Nyugdíjas: Gyurcsány a nagy titokról: ez volt a 2005-ös alkotmányterv

Szeretettel köszöntelek a Nyugdíjas Klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Megismerhetsz több közösséget. Ajánlom figyelmedbe még http://www.eletetazeveknek.lapunk.hu/ honlapot.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 5680 fő
  • Képek - 7695 db
  • Videók - 5182 db
  • Blogbejegyzések - 9131 db
  • Fórumtémák - 58 db
  • Linkek - 385 db

Üdvözlettel,

Nyugdíjas Klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Nyugdíjas Klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Megismerhetsz több közösséget. Ajánlom figyelmedbe még http://www.eletetazeveknek.lapunk.hu/ honlapot.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 5680 fő
  • Képek - 7695 db
  • Videók - 5182 db
  • Blogbejegyzések - 9131 db
  • Fórumtémák - 58 db
  • Linkek - 385 db

Üdvözlettel,

Nyugdíjas Klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Nyugdíjas Klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Megismerhetsz több közösséget. Ajánlom figyelmedbe még http://www.eletetazeveknek.lapunk.hu/ honlapot.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 5680 fő
  • Képek - 7695 db
  • Videók - 5182 db
  • Blogbejegyzések - 9131 db
  • Fórumtémák - 58 db
  • Linkek - 385 db

Üdvözlettel,

Nyugdíjas Klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Nyugdíjas Klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Megismerhetsz több közösséget. Ajánlom figyelmedbe még http://www.eletetazeveknek.lapunk.hu/ honlapot.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 5680 fő
  • Képek - 7695 db
  • Videók - 5182 db
  • Blogbejegyzések - 9131 db
  • Fórumtémák - 58 db
  • Linkek - 385 db

Üdvözlettel,

Nyugdíjas Klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Kis türelmet...

Bejelentkezés

 

Add meg az e-mail címed, amellyel regisztráltál. Erre a címre megírjuk, hogy hogyan tudsz új jelszót megadni. Ha nem tudod, hogy melyik címedről regisztráltál, írj nekünk: ugyfelszolgalat@network.hu

 

A jelszavadat elküldtük a megadott email címre.

Tud/Tech Noller Mozaik A Lap
     


Gyurcsány a nagy titokról: ez volt a 2005-ös alkotmányterv Gyurcsány Ferenc a jobboldali sajtóban keringő "titkos alkotmányról" írja meg saját ismerteit. A Facebookon közzétett írásban azt állítja: kormánya sosem alkotmányozott, a szakértői anyag meg tisztességes Orbánék alaptörvényével szemben. Bejegyzését az alábbiakban változatlan formában és terjedelemben ismertetjük. NOL| 2011. április 3. |75 komment

Orbán és pártja felismerte, hogy nincs elégséges társadalmi támogatás az általuk elfogadni javasolt új alkotmány mögött. Az új alkotmányt nem támogatja a parlamenti ellenzék. A kormánypártok ugyanakkor nem mernek közvetlen megerősítést kérni a választóktól sem, azaz nem lesz népszavazás az alkotmányról. Bajban vannak. A bajban, ahogy szokták, ellentámadásba lendülnek.

Most az a cél, hogy bebizonyítsák: 2005-2006-ban titokban mi is alkotmányozni akartunk. Hazudnak. Az elmúlt két napban sok hazugságot hordtak össze fideszes kollégáink, ezeket aztán lelkesülten tupírozta ölebsajtójuk, miközben a demokraták bénultnak látszanak. Ideje tiszta vizet önteni a pohárba.

Menjünk sorjában:

1. Tartalmazta-e 2005-2006-ban a jogalkotási program új alkotmány megalkotását? Nem.

2. Kívánt-e a Kormány akkor új alkotmányt alkotni? Nem.

3. Dolgoztak-e szakértők 2005-2006-ban az akkor hatályos alkotmány átfogó megújításán? Igen, dolgoztak.

4. Tudtam-e erről a munkáról? Igen, tudtam.

5. Helyes-e, ha szakértők folyamatosan dolgoznak a hatályos szabályozás szükséges megújításán? Szerintem ez nemcsak helyes, hanem akkor működik jól egy kormány, ha ezt igényli is.

6. Volt -e indokoltsága az alkotmány felülvizsgálatának. Igen, volt. Hiszen az 1989-es alkotmány elfogadása után tagja lettünk a NATO-nak és az EU-nak, valamint eltelt közel tíz év a '90-es évek közepén kezdeményezett és akkor kudarcba fulladt alkotmányozási kísérlet óta.

7. Volt-e akkortájt alkotmányozási kényszer? Nem, nem volt.

8. Volt-e lehetőség az alkotmányozásra? Közjogilag igen, hiszen a Parlament bármikor új alkotmányt alkothat, politikailag kevés esély volt arra, hogy megteremthető az ehhez szükséges legalább kétharmados többség.

9. A szakértők anyaga a Kormány javaslata lett-e? Nem, a Kormány soha nem találkozott a szakértői anyaggal.

10. Tett-e kísérletet az Igazságügyi Minisztérium arra, hogy a szakértői javaslatból hivatalos kormányzati anyag legyen? Nem.

11. Mivel bizonyítható ez? Azzal, hogy az Igazságügyi Minisztérium nem alakított ki hivatalos álláspontot a javaslatról (a minisztérium vezetői értekezlete soha nem döntött a javaslatról), és soha nem is bocsátotta azt közigazgatási egyeztetésre (tehát nem kezdeményeztek egyeztetést a társminisztériumokkal és az országos hatáskörű szervekkel)

12. Ismerte-e az anyagot a Miniszterelnöki Kabinet, a Miniszterelnök vagy bármelyik kormánypárt vezetése ? Nem.

13. Miért nem hozták nyilvánosságra a szakértői anyagot? Azért, mert a javaslat megmaradt a döntéselőkészítő anyag szintjén, tehát nem vált hivatalos kormányzati anyaggá. Ezt ismerte el a Legfelsőbb Bíróság is jogerős döntésében, amikor elutasította az TASZ indítványát, melyben az igényelte, hogy a Kormány hozza nyilvánosságra az anyagot.

14. Helyesen döntött-e a Bíróság? Szerintem igen. Hiszen ha minden vázlatot, előkészítő anyagot, nem hivatalos előterjesztést nyilvánosságra kell hozni, akkor megbénul a gondolkodás, a tervezés, a teljes kormányzati munka.

15. Titkos volt-e a javaslat? Szőrszálhasogatásnak tűnik, de akkor is ki kell mondani: ami nem nyilvános, az nem feltétlenül titkos. Titkos az, amit államtitokká vagy szolgálati titokká minősítenek. Nem nyilvánosak például a személyes adatok vagy a döntés-előkészítő iratok. Ez a javaslat nem volt nyilvános, de nem volt titkos sem.

16. Közbevetőleg: nyilvános-e a miniszterelnök valamennyi megbeszélése? Nem, nem nyilvános. És vajon titkosak? Nem, nem titkosak. Joga van-e Orbán miniszterelnök úrnak nem nyilvános konzultációkat folytatni? Igen, joga van. Ezek akkor titkos megbeszélések? Nem, nem feltétlenül azok.

17. Vállalható-e az öt évvel ezelőtti javaslat? Lényegét illetően igen.

18. Tartalmazza-e a javaslat a Szentkoronára való utalást? Igen, tartalmazza, de kizárólag, mint a történelmi hagyomány része.

19. Eltér-e ez a megfogalmazás Orbán alkotmányától? Igen, eltér. Az orbáni alkotmány nem hagyományként, hanem élő jogforrásként tekint a Szentkoronára.

20. Jegyezzük meg: a szakértői anyag a Szentkoronára történő utalást a köztársasági hagyományokkal együtt szerepelteti. Ez pedig éppen azt bizonyítja, hogy szerzői nemzeti alkotmányt kívántak írni, melyben a nemzet jobb- és baloldali politikai közössége egyaránt megtalálja saját történelmi viszonyítási pontjait.

21. A szakértők kormánypárti alkotmányban gondolkodtak? Nyilvánvalóan nem. Az előző pontban hivatkozott eszmei kompromisszumon túl, ennek bizonyítására éppen az a legdöntőbb érv, hogy azt javasolták, hogy az alkotmányt a valaha volt legnagyobb kormánytöbbségnél, azaz kétharmadnál is nagyobb, legalább négyötödös többséggel lehessen csak elfogadni.

22. Orbán alkotmányozása is így gondolkodik? Nem, egyáltalán nem. Ők azt mondják, hogy elég, ha az ő kormánypárti kétharmaduk támogatása megvan, az ellenzékre semmi szükség nincsen.

23. Az akkori szakértői javaslat még ennél is továbbmegy. Azt mondja, hogy fél éven belül újra meg kell erősíteni az alkotmányról szóló parlamenti döntést ugyancsak négyötödös többséggel. Ez a javaslat azt zárja ki, hogy egy különleges politikai pillanat mámorában szülessen az új alkotmány.

24. Felróható-e a javaslatnak, hogy kétszer négyötödös parlamenti döntés után nem kívánta meg a népszavazási megerősítést? Szerintem nem. Hiszen két lehetőség van az alkotmány legitimálására. Vagy a Parlament ellenzéket is magába foglaló túlnyomó többsége, vagy a választók egyszerű többsége lehet a legitimitás forrása. Orbán alkotmánya egyikkel sem fog rendelkezni.

25. Megadta volna-e a jogot a választóknak a szakértők javaslata, hogy népszavazással módosítsák az alkotmányt, vagy így fogadjanak el új alkotmányt? Igen.

26. Biztosítja-e ugyanezt a jogot Orbán alkotmánya? Nem, megtagadja a választók ilyen jogát.

27. A szakértői javaslat csökkentette volna-e az Alkotmánybíróság jogkörét? Nem.

28. Orbán mai javaslata ezzel szemben megnyirbálja ezeket a jogköröket? Igen, drasztikusan.

29. Lehetővé teszi-e a szakértői javaslat a Legfelsőbb Bíróság elnöke vagy az ombudsmanok leváltását? Nem, nem teszi lehetővé.

30. Orbán tervezete megengedi ezt? Igen, átnevezi a Legfelsőbb Bíróságot, átszervezi az ombudsmani rendszert, így új embereket választhat a két kormánypárt.

31. A szakértők el kívánták-e venni a későbbi kormányok jogát, hogy jelöljék a Nemzeti Bank elnökét? Nem, nem kívánták.

32. Orbán viszont ezt fogja tenni. 2013-ban nem hat évre, hanem kilenc évre neveznek ki új jegybankelnököt, így 2022-ig nem lesz olyan Kormány, amely jegybank elnököt jelölhetne.

33. Az adó, a nyugdíj és a családtámogatás kérdéseit kétharmadossá teszi-e a szakértői tervezet? Nem, ezeket a választók felhatalmazása alapján működő mindenkori kormánytöbbségre bízza.

34. Orbán tervezete kétharmadba betonozza-e a jelenlegi kormány adó- és társadalompolitikáját? Igen, lehetővé teszi azt, hogy a Fidesz adótörvényeit, nyugdíjelképzeléseit vagy családtámogatási rendszerét a következő parlament csak minősített többséggel módosíthassa.

35. Kívántak-e annak idején választójogot adni a határon túli magyaroknak? Nem, csak Orbán és pártja gondolkodik így.

De beszéljünk a legfontosabbról: egykori Kormányunk mögött álló szakértők meg akarták őrizni 1989 alkotmányának szellemiségét. Sokszínű Magyarországban gondolkodtak, amelyben egyenrangú nemzetalkotók a különböző meggyőződésű, identitású emberek. Orbán ezzel szemben keresztény konzervatív Magyarországot akar. Aki nincs vele, az politikailag nincs. Mi tudjuk: a Kormány hatalmát kell korlátozni. Orbán saját Kormányának hatalmát növelni, az utána következőkét és az állampolgárokét csökkenteni kívánja.

Mi demokraták vagyunk, Orbán begőzölt önkényúr. Ez a különbség.

De van itt még pár apróság. Hónapok óta azt mondta a Fidesz, hogy nem találta a szakértői anyagot. Ehhez képest saját felkért szakértőjük (Jakab András docens) januárban publikált koncepciója helyenként szövegszerűen veszi át az állítólag sehol nem talált szakértői anyagot. A szakértő nem hajlandó válaszolni arra, hogy honnan ismerte a korábbi anyagot. Nem gyanús?

A Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium (KIM) tehát azzal traktálta a közvéleményt, hogy nem találják „Gyurcsány-Petrétei titkos alkotmányát". Az elmúlt napokban a Hírszerző.hu munkatársai már iktatószám szerint kezdték keresni dokumentumot a KIM-ben, és láss csodát, a Hírszerzőnek ugyan nem adták ki a szakértői anyagot, de pár órán belül az mégis csak nyilvánosságra került. Hogyan? „Természetesen" úgy, hogy a jobboldalhoz köthető sajtó valahonnan(?) hirtelen hozzájutott. Milyen érdekes egybeesések vannak! Szóval ezek vagy még az irattárat sem tudják kezelni, ezért nem találnak meg anyagokat (Ó Istenem mi lesz, ha nagyobb horderejű ügyben kell szétnézni az irattárakban?!), vagy ugyan ismerték az anyagot, de balhét akartak gyártani, ezért úgy tettek, mintha nem találnák. Lássuk be: egyik variáció sem túlságosan hízelgő rájuk nézve.

Összefoglalásul: a Fidesz elfogadni készül egy egypárti (van olyan, hogy KDNP?) alkotmányt. Ez igazi botrány. Ezen már nem nagyon tudnak változtatni. Lebuktak, lebőgtek stb. Végtelen megvertségükben most a „botrányra botrányt" sokszor alkalmazott kampánytechnikát alkalmazzák. Annak érdekében, hogy elfedjék saját disznóságukat, most ellenbalhét kreálnak. „Gyurcsány is alkotmányozni akart, ráadásul titokban" - harsogják. Jaj de kisstílűek vagytok drága barátaim! Meg fantáziaszegények. Összességben szerencsétlenek. Azt hiszitek, hogy ezzel megússzátok?

Az a baj veletek, hogy magatokról sokat gondoltok, Magyarországról meg csak ócskaságokat vagy még azt se. Ez így nem lesz elég.

Egyébként meg hadd kívánjak kellemes hétvégét!

Tessék sokat ásni vagy kapálni! Az jót tesz a szívnek meg a léleknek.

Címkék: alkotmány

 

Kommentáld!

Ez egy válasz üzenetére.

mégsem

Hozzászólások

Gyenge András üzente 13 éve

Manapság titokban még szexelni sem lehet! Ahhoz is KÉT ember kell! És amit már ketten tudnak, az NEM titok, -mert előbb, vagy utóbb úgyis kiderül.... Egyetértek mindkét eddigi hozzászólás tartalmával! - Egyébként én is azok közé a "nemnormálisak" közé tartozok, kik visszapostázták a kérdéseket. Még meg is toldottam egy levéllel, amit biztosan nem "találtak" meg az állandóan túlórázó diákok. Abban méreteiben az Usa alkotmányához, szövegezésében pedig -erőszakkal sem félreértelmezhetően fogalmazott alaptörvény készítését kértem ! No meg azt, hogy a Szájer-Szili duó fizesse meg a bekerülés költségeit.Ne levelező kormány levelező alkotmányát csinálják.

Válasz

Sebő Géza Zoltán üzente 13 éve

A Mi alkotmányunkban mindig voltak és lesznek vitatott tételek. Miért?? Mert nem alkotmányjogászok és szakértők készítik el a tervezetet. Mindig a politikai elit képzeli magáról a tévedhetetlenséget. A jó alkotmány, szerintem, rövid egyszerű és világos. Kizárja az egyeduralom lehetőségét, védi az állampolgárokat és az élethez való jogokat. Az ország irányítását a kormányokra bízza, de nem ellenőrizetlenül. Alkotmányt titokban nehéz készíteni, csak tervezni, gondolkodni róla, ami nem tilos, vagy eddig nem volt az. Az Orbánnál már ez is tilos! A gondolkodás, a vita viszi előre a világot. A nagy felfedezések sem az egyik pillanatra jöttek létre, megelőzte őket a gondolkodás, a tervezés. Aki hozott már létre egy újdonságot az tudja, sok vesződséggel jár annak megvalósítása, még tervezési időszakban is. Nekem volt ilyenben részem. Mindig a végeredmény a fontos!!! Abból az alkotmánytervből nem lett semmi, tehát csak terv maradt, de azért jó lenne összevetni a mostanival. Biztos vagyok benne - kiderülne, hogy ez a fércmunka. Ha nem kukorékolt volna annyira ellenzékben az alkotmány védelmében a Fidesz még hihetőbb volna a mostani sietsége, de éppen Ők hivatkoztak rá az előző kormány idején keményen. És most már nem fontotos nekik, hiszen zsinórban változtattak rajta a szájuk íze szerint. Itt volt a kutya elásva! Zavarta Őket a korlát!!!
Az pedig kifejezetten nevetséges, hogy egy tervet ócsároljanak. Ők még tervezni sem tudnak. Lásd költségvetés, ami már most látszik, semmire sem jó és betarthatatlan.

Válasz

dr.Bakai Borbála üzente 13 éve

Kedves Klubtársaim!
Önök szerint lehet titokban alkotmányozni?Ha lehetne,most a Fidesz minden bizonnyal megtenné,hisz akkor nem kellene attól tartani,hogy bárki bármilyen észrevétellel él.Ezért igen nagy butaságnak tartom egyáltalán előállni olyan ötlettel-jobb híján-hogy titkos alkotmánytervezet készült,Gyurcsány alkotmányozni akart.És ha alkotmányozni akart volna?Ki volt a miniszterelnök?Joga lett volna rá?Pont annyi,mint Orbánnak azzal a különbséggel,hogy konszenzusos alkotmányt kényszerült volna alkotni.
Meddig akarja a Fidesz minden kudarcát Gyurcsány nyakába varrni?Ha nem komoly dologról lenne szó az mondaná az ember ,hogy röhejes az egész!








































,

Válasz

Ez történt a közösségben:

M Imre írta 4 napja a(z) Társalgó. fórumtémában:

Ma is vezess óvatosan! (péntek 13.) Gyalogosként is legyél ...

Szántó Imréné Mária 1 hete új blogbejegyzést írt: Fekete István - Hó

Gulybán Barnabásné 1 hete új blogbejegyzést írt: Karácsonyi pénzeső!

Szólj hozzá te is!

Impresszum
Network.hu Kft.

E-mail: ugyfelszolgalat@network.hu