Nyugdíjas: Az Orbánt hatalomra segítő nemzeti burzsoázia kivár

Szeretettel köszöntelek a Nyugdíjas Klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Megismerhetsz több közösséget. Ajánlom figyelmedbe még http://www.eletetazeveknek.lapunk.hu/ honlapot.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 5641 fő
  • Képek - 7652 db
  • Videók - 4948 db
  • Blogbejegyzések - 9102 db
  • Fórumtémák - 58 db
  • Linkek - 385 db

Üdvözlettel,

Nyugdíjas Klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Nyugdíjas Klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Megismerhetsz több közösséget. Ajánlom figyelmedbe még http://www.eletetazeveknek.lapunk.hu/ honlapot.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 5641 fő
  • Képek - 7652 db
  • Videók - 4948 db
  • Blogbejegyzések - 9102 db
  • Fórumtémák - 58 db
  • Linkek - 385 db

Üdvözlettel,

Nyugdíjas Klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Nyugdíjas Klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Megismerhetsz több közösséget. Ajánlom figyelmedbe még http://www.eletetazeveknek.lapunk.hu/ honlapot.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 5641 fő
  • Képek - 7652 db
  • Videók - 4948 db
  • Blogbejegyzések - 9102 db
  • Fórumtémák - 58 db
  • Linkek - 385 db

Üdvözlettel,

Nyugdíjas Klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Nyugdíjas Klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Megismerhetsz több közösséget. Ajánlom figyelmedbe még http://www.eletetazeveknek.lapunk.hu/ honlapot.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 5641 fő
  • Képek - 7652 db
  • Videók - 4948 db
  • Blogbejegyzések - 9102 db
  • Fórumtémák - 58 db
  • Linkek - 385 db

Üdvözlettel,

Nyugdíjas Klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Kis türelmet...

Bejelentkezés

 

Add meg az e-mail címed, amellyel regisztráltál. Erre a címre megírjuk, hogy hogyan tudsz új jelszót megadni. Ha nem tudod, hogy melyik címedről regisztráltál, írj nekünk: ugyfelszolgalat@network.hu

 

A jelszavadat elküldtük a megadott email címre.

     
Az Orbánt hatalomra segítő nemzeti burzsoázia kivár A gazdasági válságból nem vezetheti ki egy autoriter politikai elit az országot – állítja a Globális válság – magyar válság – alternatívák címmel napokban megjelent kötetében Szalai Erzsébet szociológus, egyetemi tanár, aki szerint az Orbán-rezsimet kizárólag egy baloldali párt dönthetné meg, erre azonban egyelőre nincs esély. Cseri Péter| Népszabadság| 2012. április 11. |73 komment
Cikk értékelésBe kell jelentkezni az értékeléshez!
KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!
josza1 | 2012. április 11. | 20:25:21

Invicta! Cak a féltékenység beszél belőled, mert te sohasem érdekelted, érdekelhetted sem a KGB-t, sem a CIA-t, mint Szalai Erzsébet. Sajnos pénzt ezektől az intézményektől nem igen kapott, de kétsételenül költöttek rá, mikor tartós megfigyelést és megfélemlítést alkalmaztak vele szemben. Ugyanis ő a rendszerváltó demokratikus ellenzék egyik prominens figurája volt. Ha megállapításait magcáfolni nem is tudod, de egy kis szenyózás, beszólás, szemétkedés azért kitelik belőled.

Sigismundus | 2012. április 11. | 19:47:58

A véletlenül idetévedö baloldaliaknak (ha még van ilyen ebben az orszàgban) ajànlom még Szalai Erzsébet 2006 jùniusi interjùjàt. Vagyis 6 évvel ezelött, még Gyurcsàny öszödi beszéde kiszivàrogtatàsa elöttröl... Egészen kivàlo és hihetetlenül aktuàlis.

Alapvetö darab.

http://hvg.hu/velemeny/20060621szalai

macskajaj | 2012. április 11. | 19:34:11

pawpar.
Nyugat-Európában a közszolgátatás függetlenségét a professzionalizmus biztositja.a központositott elitiskolák,a szajképzett bürokraták és a helyi választott testületektől teljesen függetlenül működö hivatalok jellemzik a franciától anémet nyelvterületeket.központositott a rendszer mert törvény biztositja és a hivatalnoki kar az állam alkalmazottja.mondom az államé.
nálunk viszont önkormányzatok jól-rosszul megválasztott képviselői vegzálhatták a tisztviselőket.ezért(is)indokolt a központositás teljes mértékben.az önkormányzatoknak más a feladata.ez az én véleményem.
az orbán kormány gazdasági intézkedéseiről,mi jó mo rossz stb.nem vitázom.mert ez izlés kérdése is.elfogacom hogy másképp látsz dolgokat gte is add meg nekem ezt

Sigismundus | 2012. április 11. | 19:30:49

Abban az egyben nem értek vele egyet, hogy a Fidesz hatalomra kerülése, vagyis az autokratikus hatalomgyakorlàs bevezetése ne volna rendszervàltàs. Nem csak gazdasàgi értelemben beszélhetünk rendszerröl, hanem legalàbb ugyanannyira politikai értelemben is. Nem mindegy, hogy egy fasiszta àllamban élünk, vagy egy pluràlis demokràciàban. Màr csak azért sem, mert az utobbi rendszer az egyetlen, amelyböl kiindulva egyàltalàn elképzelhetö a kapitalizmus legyözése. Ahogyan ö maga is irja, a fasizmus a kapitalizmus vàlsàgànak politikai következménye, amely egyik legföbb feladatànak a különféle tiltakozo mozgalmak ellehetetlenitését, majd kiirtàsàt tekinti. Vagyis a fiatalok mottoja, "nel tetszik a rendszer", igenis talàlo.

macskajaj | 2012. április 11. | 19:23:08

Kedves Vörös Pimpi
Biztos az én hibám,de sajnos nem tudlka követni.csapkodzs a témák között.Van benned anti-kapitalista anarchisztikus beütés(gyarmatositás)ezzel részben egyetértek.tőkés ellenesség(ezzel is de csak részben)kevered a tőkét a jövedelemmel és annak felhasználásával.rendes vagy de nem tudom követni mit miért irsz.egy dolog biztos:van nemzeti tőke(a világon mindenütt)és van globálisan mozgó tőke.egyrésze párhuzamos(tulajdonosaik is min t pl.multik)másrészüknek köze sincs a másikhoz.

Sigismundus | 2012. április 11. | 19:20:44

Remek interjù, köszönjük szépen. Valaki végre képes értelmesen, okosan, egyszerüen beszélni.

invicta | 2012. április 11. | 17:17:14

Semmitmondó áltudományos öblögetés, nesze semmi fogd meg jól okosságok halmaza:
"Ugyanakkor az LMP nem lesz, nem lehet elég erős a kormánybuktatáshoz: ez a párt tudatosan meg kívánja haladni a történelmileg örökölt urbánus-népi ellentétet, de a társadalom erre a törekvésre egyelőre nem vevő. Azért nem, mert a létezett szocializmus csak átmenetileg fedte el e téves megosztottsághoz kapcsolódó reflexeket, attitűdöket."
Ez magyarul mit akar jelenteni?
Ilyeneket tömött anno dollármilliókkal a KGB és a CIA. Ez kb Scheppele színvonala.

Cavaradossi | 2012. április 11. | 16:07:20

Miden kormány hatalma előbb, vagy utóbb elmúlik. Megdöntik. Nevezzük akárhogy, de örökké senki sem kormányozhat! De miért éppen a baloldalban látja a megdöntő erőt a szociológus asszony? Vannak még nem járt és sosem próbált utak. Akkor miért egy többször próbált de sosem bevált utat gondol megoldásnak? Mert a baloldal mindenkori regnálása csak károkat tudott okozni az országnak. Fejlődés helyett visszafejlődést. Országüzemeltetés külföldi hitelekből. Jelenleg (ellenzékben is!) egy Magyarország ellenes "kis antantot sikerült" összeverbuválniuk az ország politikai és gazdasági ellehetetlenítésére. Reméljük(!) nem lesz több lehetőségük. Rajtuk kívül pedig bárkinek adnék esélyt, aki valós reményt tud felvázolni a jelenlegi reménytelen helyzet jelentős javítására.

pawpar | 2012. április 11. | 14:43:34

macskajaj | 2012. április 11. | 13:54:23

Befejezés:
Lenne egy javaslatom. Miután az általam leírtakat nem nagyon áll módodban konkrét érvekkel cáfolni, sorold fel, légy szíves azokat a konkrét Orbán-kormány intézkedéseket, amelyektől mi leszünk a térség legerősebb gazdasága.
Végül is a vitánk emiatt a kijelentésed miatt indult el.

pawpar | 2012. április 11. | 14:41:32

macskajaj | 2012. április 11. | 13:54:23

Ha csak lózungokat és blöfföket írsz, nem fog értelmes vita kialakulni. Érdekelne, hogy hol van Nyugat-Európában olyan központosított közigazgatás, amilyet a Fidesz most alakít ki? (Azaz a helyi önkormányzatoktól állami hivatalokhoz kerül az önkormányzati jogosítványok töbsége.)

"az oktatás lerontása a Te véleményed"
Ha egy kormány pénzt von ki az oktatásból, csökkenti az államilag finanszírozott felsőfokú képzési helyek számát a műszaki és természettudományos karokon is, gyakorlatilag megszünteti a felzárkóztató oktatást, a szakképzést leszűkíti az egyszakmás oktatásra, (stb.) az bizony, objektív szemszögből is az oktatás lerontása. Biztos, hogy a korábbi oktatási rendszer(ek)nek is voltak hibái. De a Fidesz nem azokat javította ki, hanem kitalált egy rosszabbat.

"a bankokon meg nem bosszút álltak...azon lehet vitatkozni hogy mérték,időtartam,forma-ez izlés és nézőpont kérdése."
Amikor gyakorlatilag leállt a vállalatok magyarországi forgótőke hitelezése (a külföldi tulajdonú cégek külföldi bankokból hiteleztetnek), amikor leálltak a beruházások (nemcsak a bankiak, hanem az összes), amikor a magyar vállalkozások és magánszemélyek is kifelé viszik a pénzüket, ez nem izlés és nézőpont kérdése...

Lenne egy javaslatom. Miután az általam leírtakat nem nagyon áll módodban konkrét érvekkel cáfolni, sorold fel, légy szíves azokat a konkrét Orbán-kormány intézkedéseket, amelyektől mi leszünk a térség legerősebb gazdasága.
Végül i

azmiaz? | 2012. április 11. | 14:35:54

"Szalai Erzsébet szociológus, egyetemi tanár, aki szerint az Orbán-rezsimet kizárólag egy baloldali párt dönthetné meg, erre azonban egyelőre nincs esély."-------------Így van de mivel Magyarországon nincs baloldali párt így ez nem játszik.

Vörös Pimpi | 2012. április 11. | 14:18:14

macskajaj!

Nyugat-Európa a gyarmatbirodalom lerablásából lett gazdag. Most kezdi inni ennek levét. Ahogyan anno Róma Európát lerabolta, úgy Anglia, Franciaország, Spanyolország, Portugália lerabolták saját gyarmataikat. Nem bántak kesztyűs kézzel a helyi lakosokkal. Mindent ami számukra érték volt, legyen az arany, vagy kávé, elrabolták.
Ennyit a nyugati jólét gyökeréről.

Vörös Pimpi | 2012. április 11. | 14:11:57

Ha a falut kinőtte tovább áll. Magyarországot nem nehéz kinőni, sokan már tovább is álltak. Van aki Erdélybe megy, de nem azért mert akkora magyar, hanem azért mert ott lát jó üzleti lehetőséget. Van aki Kínát célozza meg. Egy biztos a pénz nem szeret párnacihában pihenni. Hajlamos bepenészedni, és akkor az értékét veszíti.

Vörös Pimpi | 2012. április 11. | 14:10:40

macskajaj | 2012. április 11. | 13:41:04

A tőke az tőke! Amíg Bill Gates a piacon játszott, ő volt az egyik legnagyobb hiéna. Amikor visszavonult pénzének nagy részét jótékonyságra fordítja. Így van evvel rengeteg a maga erejéből gazdaggá vált ember is. Ettől még, ha valaki belevág egy üzletbe vagy a pénzhajhászás miatt, vagy a siker íze miatt héjává válik! Legyen a tőke tulajdonosa bármilyen nemzetiségű. A pénz az pénz. Egy befektető, vállalkozó természetesen profitra törekszik. Ha hosszú ideig szeretne talpon maradni, nem jótékonykodik, hanem visszaforgatja, hiszen a technológiai fejlődés megköveteli. Nincs tehát különbség. Ha valaki Afrikában tud jó üzletet csinálni oda fogja vinni a pénzét akármekkora magyar is.
Amiről én írtam, azok a kivagyiak, akik nem sa ját tehetségük, szorgalmuk miatt lettek gazdagok. Na ők nem is forgatnak vissza semmit, hanem luxus dolgokra fordítják, vagyont szeretnének felhalmozni céltalanul. Ők a legrosszabbak, mert ők a korrumpáláson kívül máshoz nem értenek. Ők vallják magukat magyaroknak, hiszen akkor az Orbán kormány őket pozitívan diszkriminálja. Ezeknek a normális vállakozáshoz semmi közük nincs. Maradjunk annyiban, hogy régen az emberek többnyire nemhogy egy faluból nősültek, de még az alvégről a felvégre sem igen mentek menyasszonyért. Ma már a szomszéd faluba is átmennek, a városiak akár még Tiszántúlról Dunántúlra is. A pénznek a mennyisége eleve befolyásolja a működési területét. Ha a falut kinőtte tovább áll. Magyarországot nem

macskajaj | 2012. április 11. | 13:54:23

pawpar
fényévnyire vagyunk egymástól gondolatiságban.
kapitalista környezetben nem lehet legerősebb lenni központi közigazgatással?minden gyorsan fejlődő ország ezt tette fejlődésének bizonyos szakaszában.NyEU ma ebből él-és miután élvezte előnyeit valóban liberalizál 1-2 területen miközben erős központositott jhatlom van mindenütt,az önkormányzatiság és a szabad vállalkozás a mérleg egyik serpenyője,a korábban kialakitott formális és informális kis és nagy monopóliumok minden NyEU országban léteznek és virágoznak.ezt minden K.Eu vállalkozó tudja aki mondjuk valamit csinálni akar arrafele.beszélgess egyszer velük.az oktatás lerontása a Te véleményed.4 gyerek atyjaként nehéz volt minimális jót mondani a szoclib kormányok alatti okatatási szinvonalról bármelíy szhintről is beszéljünk.prejudikálhatsz,de nem minden változás szükségtelen az biztos.
a bankokon meg nem bosszút álltak csak nem hagyták hogy amikor sziv a hiteles meg az ország ők kimaradjanak a konszolidációból.azon lehet vitatkozni hogy mérték,időtartam,forma-ez izlés és nézőpont kérdése.

Jager László | 2012. április 11. | 13:53:17

Hernádi,Vitézy,Simicska,Nyerges,Orbán,Kövér,Kósa,Lázár....
Adóbevallását,vagyonát,gyerekei vagyonát,felesége vagyonát családi vagyonát rokonai vagyonát,bankszámláját ,devizahitelét, D.betétét,forint betétét,vállalkozásait,betöltött beosztásait,tulajdonait offsh.cégét,........
Na nem sorolom.
Légy észnél és kicsit pihenjél!
Tisztelettel
J.L.

macskajaj | 2012. április 11. | 13:41:04

(folyt)nemzeti és globális tőke megkülönböztetése nemcsak helyes hanam indokolt is. a tőkének is van piaca de nem minden tőke kerül tőkepiacra.sőt.nagyon kis hányada.a tőkepiac sajátos szabályai nem vetithetők ki a nála lényegesen nagyobb és sokrétűbb tőkefajtákra.
Pimpi meg higgadjon le.én nem vagyok fidesznyik,se szoci se neolib.csak véleménytcserélni,vitatkozgatni szeretek egy-egy cikk erre jó ürügy.csak érteni is kellene hozzá kedves vörös barátom.

macskajaj | 2012. április 11. | 13:35:56

Whammy
Én annyit irtam csak Vörös Pimpi demagógiájára,hogy a tőke fogalma nem azonos és nincs lekorlátozva a befektetők által tőzsdén forgatott őtkével.sőt az a világ összes tőkéjének csak egy elenyésző hányada.indikátor szerepe és koncentrációja miatt túlértékelt a figyelemben.de ettől még-sőt éppen ezért-létezik sok egyéb csoportositási lehetőség is amikor a tőkéről beszélünk,mint amit Pimpike gyengus közgazdasági felkészültséggel és nagy vehemenciával harsog.
Pimpike
Én nem vagyok fidesznyik,se szoci,se libsi.egy békés kiváncsi érdeklődő blogozó vagyok aki szeret(ne)nyitott emberekkel véleménytcserálni,vitatkozgatni.te meg politizálsz,előitéletesen.s közben hülyeségeket irklsz vehemensen.nyugodj le,gondold át mt szeretnél mondani és ha kell szólj segitek megfogalmazni azt amihez nem értesz de van véleményed róla.és ne csapongj Demján,minimálbésr meg globalizáció között mert eltévedsz.
Az általad felhozott példákkal én nem vitastkozom.ezek klasszikus tőkepiaci kérdések.ebből a szempontból más a nemzeti és nemzetközi tőke értelmezése.de a magyar tőzsdén csak kb.30 számottevő vállalt van.a cégpiacon meg többszáz ezer vállalkozás.melyeknek ugyanúgy van tőkéje,befektetése,megtakaritása stb.és 90%-uk nemzeti.mert tulajdonosaik magyar állampolgárok,tevékenységük az országban zajlik,itt adóznak.tehát nemzeti tőkések.a MOL,OTP meg egyéb tőzsdei cégek tulajdonosai között meg van ilyen is meg olyan is.de az ő szabályaik magukra vonatkoznak és nem a tőkére általában.ezért a nemze

pawpar | 2012. április 11. | 13:28:23

macskajaj | 2012. április 11. | 12:28:59

Befejezés:
"utálhatod ezt a kormányt.de hidd el sok tekintetben kényszerpályán van.elődjei miatt.meg részben saját rossz döntései miatt."

Ha egy kormány sorozatban rossz döntéseket hoz, akkor (ha tényleg az ország érdekeit nézi) lemond. A kormánypárt (jelen esetben a Fidesz) pedig új kormányfőt és kormányt választ.

pawpar | 2012. április 11. | 13:26:08

macskajaj | 2012. április 11. | 12:28:59

Ha Orbán és Matolcsy tetteit minősítgetnéd és nem engemet, többre mennénk egymással.

"az orbán kormány ugyanazt teszi mint a világ minden kormánya.igyekszik egymással összehangolható és összehangolhatatlan dolgokat a maga szájize és választói érdekei szerint mixelni adott keretek között"
Ha egy kormány az országát "a térség legerősebb gazdasági erejé"-vé akar tenni, akkor először is tudomásul veszi, hogy milyen gazdasági rendszer van a térségben. Egy kapitalista térségben nem lehet "legerősebb lenni" központosított közigazgatással, állami "gondoskodással", a vállalkozások terheinek növelésével, az oktatás lerontásával, stb., stb. És főleg nem lehet össze-vissza kapkodással, amit Te nagyvonalúan mixelésnek nevezel.
Továbbá azzal sem lehet, hogy a kormány bosszút áll a bankokon, miközben a térség többi országa ezt nem teszi. Egyébként nem a különadóval van baj, hanem a mértékével és időtartamával. Továbbá általában nem a devizahitelesek megsegítésével van a baj, hanem amikor a bankok olyan hiteleseket finanszíroznak, akik egyébként törlesztés-képesek.
Én abban a kommentben, amire Te válaszoltál(?), azt írtam: hogy az Orbán-kormány intézkedései nemhogy nem teszik a térség legerősebb gazdaságává az országot, hanem pont az ellenkezőjét szolgálják. Szerintem Te ezt egyáltalán nem cáfoltad meg.

"utálhatod ezt a kormányt.de hidd el sok tekintetben kényszerpályán van.elődjei miatt.meg részben saját rossz döntései miatt."
Ha egy kor

Vörös Pimpi | 2012. április 11. | 13:20:11

Egyébként tényleg kivár a magyar burzsoázia, hiszen máshol életképtelen lenne, néhányat leszámítva. Mindig a Graphisoft jut az eszembe, mit olyan cég, amely a tudásából él, nem pályázatokon gazdagodott meg. Bojár Gábor nem is ül ott a Fidesz rendezvényein, hiszen nem szorul Orbán kegyére. De említhetném még a KÜRT Rt.-t is. A Kürtik sem nyalnak, igaz van tusásuk!

Vörös Pimpi | 2012. április 11. | 13:13:31

macskajaj | 2012. április 11. | 12:42:28

Még egy adalék! Ti szoktátok emlegetni mennyi minimálbérre bejelentett alkalmazott van? Vajon a garázsboltok, falusi kocsmák dolgozói milyen nemzetiségű tőkét gyarapítanak. Biztosan gyarapítanak valakiket, ha csalásnak aposztrofáljátok az összes minimálbéres alkalmazottat. Vagy esetleg az is lehet, hogy a megnövekedett terheket már minimálbér után is alig lehet kigazdálkodni?
Maradjunk annyiban, hogy nem nekem, hanem Lázárnak, meg Simicskának. Sőt a Simicska féle cégek minek minősülnek ott fenn az Alpokban?

ubuntu01 | 2012. április 11. | 13:11:35

fenyesszelek: Akkor nézd csak meg a amerikai tea pártot:D Totális idióták gyülekezete ! Gyakorlatilag egy igazi proletár mozgalom ,és mégis a tőkések érdekeit védelmezik, Obama komcsi adó politikával szemben :D

ruszt | 2012. április 11. | 13:10:27

Kedves ubuntu01,

Azt kívánja demonstrálni, hogyan terjed az analfabétizmus? Én ennek tudatában vagyok az Ön kommentjei nélkül is!

ubuntu01 | 2012. április 11. | 13:01:49

ruszt :Pedig a szolidaritás és a konzervativizmus kizárják egymást,de még a liberalizmust is nagyon nehezen lehet összegyúrni a szolidaritással . Magyarán sehogy:

Vörös Pimpi | 2012. április 11. | 13:01:29

macskajaj | 2012. április 11. | 12:42:28

Kérdezd már meg Demjánt, ő hol gazdagodott meg, és most hol fekteti be a mi zsírunkon megkeresett milliárdjait.
Nem kellene annyit innod, mert a másnaposság a legnagyobb betegség. Bár szerintem a nagy Orbán téged úgy megrészegít, hogy elég az ő szavait innod.
Persze megkérdezhetném a MOL kinek a tulajdona, miért terjeszkedik. Az OTP-t se felejtsük ki.
Ha te úgy gondolod, hogy a Demján kezében lévő tőke nem szeretne még nagyobbra dagadni, ha itthon nem lehet, akkor bárhol máshol nagyon naiv vagy. Ha pedig nem így gondolod, de eszt mondod, akkor épp olyan hazudozó vagy mint Orbán és bandája!

Whammy | 2012. április 11. | 12:57:42

macskajaj,

Azért hadd védjem meg Vörös Pimpi-t: ma egyre kevésbé számít a tőke eredete. Ráadásul nem is nyomon követhető. Mondjuk az OTP - mely 80%-ban nyugati befektetési alapok kezében van - ez nemzeti tőke? Vagy ha én külföldi társaság részvényeit veszem, nemzeti tőkés vagyok? Esetleg a Danone, az hazai tőkének számít Franciaországban (10% a nyereségüknek francia). Még a KKV-k is, ha külföldre fektetnek be, no az minek számít? Vagy ha vesznek egy kis magyar államadósságot?

ubuntu01 | 2012. április 11. | 12:57:12

Forte60 | 2012. április 11. | 10:56:00

ruszt | 2012. április 11. | 10:20:29

"A mérsékelt konzervatív párt nem az "1% -nyi kizsakmanyolo osztaly", hanem azok pártja lenne, akiket a törvények, a hagyományok (pozitív értelemben), a szellemi alkotások tisztelete vezérel. Nincs itt szó osztályharcról."

Igen ,és aki nem konzervatív az csak is bűnöző lehet!Na máris helyben vagyunk. A rasszizmusnál kezdődik a konzervatív értékvilág?

Vörös Pimpi | 2012. április 11. | 12:55:28

klausztro2 | 2012. április 11. | 12:25:09

Esetleg valami konkrétumot is ha méltóztatnál. Ez nem a parlament, ahol egyfolytában ugat a fidesznyik de semmit nem mond!

Az adórendszert 1998-ban vezették be nálunk. Már akkor beszólogatott Kupa Mihály, hogy nézzük csak meg egy egy paragrafus szövegét és név szerint meg tudjuk mondani kire szabták, pedig eredetileg egy koherens kevés kivételt tartalmazót írtak. Csak hát a képviselők már akkor is szentek voltak, maguk felé hajlott a kezük. Most az eddig úgy, ahogy működő rendszert is sikerült szétverni. A söralátétes hazugsággal, az ingatlanadók elsumákolásával, az egykulcsossal, a gyerekkedvezménnyel, az adójóváírás kivezetésével, és még sorolhatnánk. Amikor Matolcsy 30%-os ÁFA-ról álmodozik, közben sajnáltatja magát, hogy a zunió nem engedné, akkor valami nagy baj van az emeleten! Amikor éppen a Fidesz szünetelteti a vagyonosodás vizsgálatokat, akkor kezdem azt hinni, azért nem jó a vagyonadó, mert a végén még megkérdeznék mibül? Egy országos ingatlanregiszter sok kérdést vetne fel. Természetesen, ha nincs vagyonosodási vizsgálat, mert nem lehet az adócsalókat zaklatni, beleértve magát Orbánt is akkor nincs mitől tartani a tolvaj uraknak.
Vagy legyen úgy, hogy az ÁFA 100% a kenyérre, 0% a kalácsra? Vagy mi a tököm az új vonal?
Maséjj mán!

macskajaj | 2012. április 11. | 12:42:28

Vörös Pimpi
mondjuk jó lenne,ha levegőt vennél mielőtt ilyen hülyeségek le irsz.mert,hogy Orbánék idióták-e azt mindenki maga dönti el.de olyat irni,hogy nincs nemzeti meg globális tőke az hihetlen nem értése a dolgoknak.
nemzeti tőke többféle is van.
döntően azt értik alatta,hogy nemzetiek a tulajdonosai és saját országukban tartják,ott fektetik be.a globális tőke,meg nem kötődik országhoz vagy piachoz(és nagyrészt tulajdonosai sem igy bújva ki nemzeti adózás alól az adóparadicsomban.és szállnak országról országra piacról piacra.
tőke nem azonos tőzsdével.a magyar tőkekapitalizáció 1%-a mozog ott.a többi kkv-k működőtökéje.magánszemélyek megtakaritása stb.
a stagnáló tőke nem tőke kitételed szintén a globalizált befektetői tőkére vonatkozik.a bankbetétek(ami szintén tőke9kritériuma az hogy hozadéka reálhozadék legyen.azaz a tőke stagnálhat,ha hozadéka tartósan meghaladja az inflációt.egy családi vendéglő tőkéje nem szükségszerűen nő.lehet évtizedekig egyetlen helység.miközben a vállalkozás maga gyarapszik.egy részét visszaforgatják más részét nem.stagnál-de növekszik.
ne keverd a befektetők által kezelt tőke megtérülésével szemben támasztott elvárásokat a tőkével mint általános fogalommal szembeni elvárásokkal.ami igaz egy adott szegmensben messze nem törvényszerű másutt.

wizes4 | 2012. április 11. | 12:40:25

vanzinlu | 2012. április 11. | 12:26:43
" Ő csak "ál" tud lenni, álliberális, álkonzervatív, álnemzeti...

...álkeresztény... "

MiniszterÁlnok

klausztro2 | 2012. április 11. | 12:34:23

Jager László
Hát, ez nagy mondás volt - úgy doktorilag...

Jager László | 2012. április 11. | 12:31:17

Úgy
doktorilag,infantilisan matolcsi módon!
Várják a deutsch megmentést,mert más az IMF hitel mellett nem létezik!
USA ,Kína,Saud-Arábia,Russia nem segít!
Szellemileg menjenek már szabadságra!!!
J.L.

macskajaj | 2012. április 11. | 12:28:59

pawpar
felsorolsz monoton egy listát.mint a Népszava.amiben van igazság is.meg nem is.van benne valós kritika.meg nem is.
nincs ilyen lista amit te gyártasz.ez csak vélemény.az orbán kormány ugyanazt teszi mint a világ minden kormánya.igyekszik egymással összehangolható és összehangolhatatlan dolgokat a maga szájize és választói érdekei szerint mixelni adott keretek között.
ilyeneket csak demagógok irnak:"a bankokat fejőstehénnek nézi és nem partnernek"ne röhögtesd ki magad.pont azért jutottunk idáig(meg a fejlett világ pénzügyi szektora is)hogy a bankok ügyfeleiket-minket-néztek fejőstehénnek és nem partnernek.lásd devizahitelek,áttekinthetetlen jutalékok,átverések,átláthatatlan spekuláció.a kormányok-köztük a magyar is-késve tudtak erre reagálni.ahol a pénzvilág együttműködött(vagy erre kényszerült mint USA)ott kevesbb konfliktus volt ahol ellenállt,sumákolt(mint nálunk a Bankszövetség)ott a kormányok egyoldalú lépéseket is hoztak.nem vitás ez nem elegáns mindig.de szükséges volt.mert a devizahitel megoldása nélkül elsüllyedt volna az ország.ezt a bankok is tudják.csak mindegyik a másikkal akart fizettetni.
utálhatod ezt a kormányt.de hidd el sok tekintetben kényszerpályán van.elődjei miatt.meg részben saját rossz döntései miatt.

vanzinlu | 2012. április 11. | 12:26:43

"pawpar | 2012. április 11. | 10:44:36 medve1942 | 2012. április 11. | 08:34:11"Hogy a legokosabb FIDESZ-alapítót, Gyurgyák Jánost idézzem: Lesz még Orbán baloldali! (Miért ne? Az még nem volt...)" Orbán baloldali biztosan nem lesz, mert fogalma sincs róla, hogy az mit jelent. Esetleg, ha lesz még rá ideje, álbaloldali az lehetEgyébként is, Orbánnal kapcsolatban vigyázni kell az ideológiákkal. Ő csak "ál" tud lenni, álliberális, álkonzervatív, álnemzeti...

...álkeresztény...

klausztro2 | 2012. április 11. | 12:25:09

Szalai Erzsébet tipikus példája az önbecsapó, évtizedekkel ezelőtti doktrínákba beleragadt baloldali értelmiséginek.
A ballib oldal nagy tragédiája, hogy értelmiségének 99%-a így gondolkodik. Képtelenek felvenni a fonalat, már rég nem itt tartunk. Olyan "értékeket" védenek, olyan filozófiai elvek mentén fogalmazzák meg véleményüket, ami már-már ciki.
Amíg nem nő fel egy új véleményformáló generáció, addig a ballib megmondó emberei a múltba révedő, a folyamatokat félrediagnosztizáló nénik és bácsik maradnak.

Vörös Pimpi | 2012. április 11. | 12:13:28

Márpedig ennek a sáskahadnak a ideig-óráig való fennmaradása az IMF hiteltől függ. Azt pedig ezek az Isten szamarai nem kapják meg. Marad a totális államcsőd. Isten neki fakereszt.

Vörös Pimpi | 2012. április 11. | 12:12:54

Orbán Viktor, Matolcsyval együtt egy idióta. Nincs olyan, hogy nemzeti tőke, meg globális tőke, amit ők pampognak. Csak tőke létezik. A pénz természete bárkinek a kezében is legyen mindig, mindenhol tértől, időtől függetlenül ugyanaz, gyarapodni szeretne. Ha nem gyarapszik, akkor csökken, mert a stagnáló tőke nem tőke. Nálunk a kontraszelektált élősködő, állami pályázatokból élő nagytőke életképtelen. Sokáig nem is fog megmaradni. Az adórendszerrel nem lehet a tehetségtelen harácsoló bandát kompenzálni. Attól, hogy a vagyoni típusú adókat, elsikkasztjuk, az egykulcsossal látszólag helyzetbehozzuk nem jut előre ez a féreg réteg. A pályázatírás nem lehet egy nagytőke egyetlen célja, pedig ma abból élnek, hogy ők a fővállalkozók, ők az alvállakozói lánc csúcs. Hosszú távon sikkasztásból nem lehet fejlődni. Ez volt az MSZP-SZDSZ nagy bűne is. Amit ma a be nem fizetett adókkal, ki nem fizetett alvállakozókkal nyernek, még ma el is veszítik a forint, a cégek, az ingatlanok értékvesztésével. Ezek még arra is képtelenek, hogy a saját érdekeiket felismerjék.
Nyugatot pumpolni pedig hiába is akarják. Megvan mindenkinek a maga baja. A Franciák, Angolok a volt gyarmatokról beözönlőket, a Németek a letelepedett vendégmunkások gyerekeit nem képesek eltartani. Nem hinném, hogy majd azért, segélyeznének bennünket, hogy a mi elitünk még többet tudjon lopni.
Márpedig ennek a sáskahadnak a ideig-óráig való fennmaradása az IMF hiteltől függ. Azt pedig ezek az Isten szamarai nem kapják meg. M

pawpar | 2012. április 11. | 12:00:57

macskajaj | 2012. április 11. | 11:42:59

"orbánnak az a viziója,hogy a térség legerősebb gazdasági ereje legyünk(támaszkodva a határon túli magyarok nyujtotta extra potenciálra is)teljesen normális dolog,csak itthon magyarázzák félre a ballibek."

Azért nem érdemes azon vitatkozni, hogy Orbán "víziója" normális vagy nem, mert amit csinál, az pont szembe megy vele. Az adópolitikája rontja a magyar vállalatok versenyképességét, közigazgatási politikája megnehezíti a helyi vállalkozás-fejlesztést, oktatási politikája csökkenti a képzettségi szintet és a rugalmasságot. A bankokat fejős tehénnek és nem partnereknek tekinti. Ráadásul nemhogy segítené, hanem inkább csökkenti a hazai közép- és kisvállalkozók, és az egyszerű állampolgárok kezdeményző készségét.

macskajaj | 2012. április 11. | 11:58:20

gaspar
sok az igazságod.
a mai nyugat-eirópai fiatalok hatalmas része munkanélküli.anyukájuknál laknak 30 évesen mamahotelben,mert nincs pénzük önálló lakásra.bérük sokuknál jóval alacsonyabb mint nagyszüleiké/szüleiké-figyelembevéve a fogyasztói kosár változását is(ez az u.n 600 eurós generáció).
igen:nem lehet csak a speciális osztrák vagy své(d világot fókuszba tenni.a kelet európai lakosság felső 20%-a már ma jobban él mint a dél-európai alsó 40%.de az olló még széles igy is.
az iramot a fejlődő ázsiaik diktálják a jövőben.elveik:a tudás primátusa(de meg is fizetik az oktatást,oktatókat).a szorgalmas,szervezett munka(nem azért tüntetnek,hogy több legyen a szabadnap azonos bérérét,hanem azért hogy nőjjön a bér és dolgozhassank)öngondoskodás(ehhez hosszútávú személyi megtakaritás)elvárt állami nyugdij helyett,stb.a korábbi európai jóléti állam-modell fenntarthatatlan.még vannak tartalékai de már kezdi felélni.vigyázó szemetek Ázsiára vessétek(tetszik,nem tetszik)

Búbosbanka | 2012. április 11. | 11:57:23

"A gazdasági válságból nem vezetheti ki egy autoriter politikai elit az országot"
Nem vezetheti ki???
Jelenleg épp azon munkálkodnak, hogy a szakadék legmélyére lökjék...

Shakespeare | 2012. április 11. | 11:49:51

papwar, azért majd alkalomadtán jusson eszedbe, hogy mintha valamit olvastál volna valamikor.
Lesz polgár háború. Én nem azt írtam, hogy a jobbik, azt írtam, hogy radikális.

macskajaj | 2012. április 11. | 11:42:59

rengeteg ellentmondásmcsúsztatás és nem jól feltett kérdés van ebben az interjúban.néhny:mi ma a baloldaliság kritériuma?csak az,hogy egy konkrét kérdésben egy párt népszavazást szervez?ráadásul olyan témában ami szakszervezeti ügy kellen,hogy legyen?
aztán ki kezdte a kelet európai adóversenyt,nem a szlovákok?aztán folytatták a románok és orbánék csak annyit próbálnak,hogy kicsit közelebb kerüljenek hozzájuk?aztán krizisben vajon honnan tud spórolni bármely kormány ha nem a büdzsé kiemelkedően legnagyobb szegmensein az oktatáson és egészségügyön és a szociális,nyugdij kadásokon.?ezt csinálják mindenütt a világon az USA-tól az EU krizis országaiig.ha nem akarják megfojtani a gazdaságot muszáj spórolni.
orbánnak az a viziója,hogy a térség legerősebb gazdasági ereje legyünk(támaszkodva a határon túli magyarok nyujtotta extra potenciálra is)teljesen normális dolog,csak itthon magyarázzák félre a ballibek.
ruszt
én is konzervativ liberális(nem liberális-konzervativ) vagyok mint te .értelek.szépen és pontosan fogalmazol.ritka ez ezen a tájon.

pawpar | 2012. április 11. | 11:29:46

Shakespeare | 2012. április 11. | 11:02:32

Több valódi Shakespeare-t kellene olvasnod és kevesebb buta kalandfilmet nézned. Ráadásul, ha a jobbiktól várod a "megdöntést", akkor mindjárt egy polgárháborút is vizionálhatsz. Szerencsére a "fegyveres megdöntés" csak a te rémálmaidban létezik. Kevesebb zsíros kaja vacsorára és több sportolás segíthet.

pawpar | 2012. április 11. | 11:21:36

Gaspar | 2012. április 11. | 11:12:25

kimitake | 2012. április 11. | 08:49:47

Csatlakozva (és kiegészítve) Gaspar-hoz lsősorban "kimitake" nak üzenem, hogy mi szeretjük elfelejteni, hogy a dél-olasz életszinvonal sincs felzárkózva az észak-olaszhoz, vagy a déli spanyol a katalánhoz, nem is beszélve a volt NDK-s tartományokról a nyugat-németekhez képest.
Pedig azokat elérni nem reménytelen, és nem is olyan rossz dolog.

ruszt | 2012. április 11. | 11:16:48

Forte60 | 2012. április 11. | 10:56:00

Nem hiszem, hogy a leírtak kisajátítóak lennének. Nem mondtam azt, hogy más nem rendelkezhet ezekkel a tulajdonságokkal. Mint ahogy én is (liberális konzervatív létemre) nagyra értékelem a szolidaritást, az esélyegyenlőségre törekvést, stb., amelyek hagyományosan szociáldemokrata értékek. Nincs éles határvonal. És miért gondolja, hogy én nem az emberi gondolkodás sokrétűségét, bonyolultságát vallom?

A világnézet komplex intellektuális folyamat eredménye, ahol az egyén csak néhány szélsőséget zár ki, de az egyetemesen vállalható értékeket beépíti gondolkodásába. A konzervatív, liberális, szociáldemokrata embereket a súlypontok, az absztrakt referencia (viszonyítási) pontok kijelölése különbözteti meg egymástól. Nincs egzakt definíció. Például én nem vagyok vallásos - akkor már nem is lehetek konzervatív? Viszont hiszek a társadalmi kohézió alapvető fontosságában. Ez is kizáró ok? Nem gondolnám.

pawpar | 2012. április 11. | 11:12:39

teniszke | 2012. április 11. | 10:45:49

Befejezés:
Azaz Szalai azt is pedzegeti, hogy nem kell, hogy az únió és a globális tőke összefonódjon, sőt akár "harcolhatnak" is egymás ellen.

Gaspar | 2012. április 11. | 11:12:25

kimitake,

"Hhaha
De ez nem úgy lenne ám ahogy sokan gondolják mármint hogy a nyugat marad ott ahol van mi meg hozzá zárkozunk Hanem úgy hogy a nyugaton valamivel csökken az életszínvonal itt meg valamivel nő és így egyenlítődik ki a különbség
De ez a nyugattól is áldozatvállalást feltételez El tudja ezt valaki is képzelni ? Nevetséges még a feltételezés is"

Nem nevetséges feltételezés, ugyanis épp ez megy végbe 1989 óta. Nyugaton lassan ugyan, de fokozatosan csökken az életszínvonal és csökkennek a szociális ellátások is. Csoda hát, ha némi fenntartással kezelnek minket?

Másfelől a magyarokkal, és szélesebb körben a kelet-európaiakkal is meg kellene értene, hogy legfeljebb a holnapi nyugati életszínvonalhoz fognak tudni felzárkózni, nem pedig a Nyugatra disszidált Józsi bácsi elbeszéléseiben paradacsominak tűnő 30 évvel ezelőtti állapotokhoz.

Harmadszor pedig ahogy magán Nyugat-Európán belül is vannak életszínvonalbeli különbségek, úgy ezek a különbségek Kelet-Európán belül és Kelet és Nyugat között is fenn fognak maradni.
Ha felzárkózásról beszélünk, nálunk mindenki a svéd vagy az osztrák életszínvonalra gondol, holott lehet, hogy mi csak a portugál életszínvonalat leszünk képesek elérni.

pawpar | 2012. április 11. | 11:10:23

teniszke | 2012. április 11. | 10:45:49

"A nyilatkozó is gazdagítja a sort : Az a szép, hogy Mo-n az egy főre jutó észosztók száma világrekord. Nem is érdemes kisregényszinten elemezgetni a mondottakat, de azért egy belőlük annyira butaság, hogy nem kerülhető meg : az EU egy üzleti szövetség, amely a nagy és erős országok érdekeit szolgálva a gyenge nemzetállamokat nem hogy támogatja, hanem valójában gazdaságilag kizsigereli."

Még egy észosztóval, teniszkével is több... Annyira kritizálni akarja "szegény" Szalai Erzsébetet, hogy butaságnak minősíti nagyon is megfontalandó gondolatát:
"Különösen igaz ez a gyenge érdekérvényesítő képességekkel rendelkező kelet-európai félperifériás országokra. A nemzeti szuverenitás legfőbb korlátja számukra hangsúlyozottan nem az Európai Unió, mely valójában védőhálónak tekinthető, és főképp azzá tehető a globális nagyburzsoáziával szemben. Ezen belül kellene léteznie a kelet-európai blokknak, mely többek között küzdhetne azért, hogy az európai fiskális unió mellett létrejöjjön egy szociális unió is, azaz végre valóban közelíthessen egymáshoz a tagállamokban élők életszínvonala."
Vagyis Szalai azt mondja, hogy a kelet-európai országoknak nem egymással kellene versenyezniük a fejlettebb úniós országok kegyeiért (azaz azért, hogy minél jobban "kizsákmányolják" őket), és nem is magányos szabadságharcot kellene vívniuk, hanem össze kellene fogniuk az únión belül. Ez a globális tőke ellen is jobban védené őket.
Azaz Szalai azt is pedzegeti

Shakespeare | 2012. április 11. | 11:02:32

Ha, akkor, ha, ha, ha.
Orbánt egy fegyveres csoport fogja megdönteni, amely egyformán fogja
Gyurcsány és társai kártékony hadát Orbán maffiájával kisöpörni.
Radikálisok lesznek, az biztos. Hogy Jobbak? Azt nem tudom. A Jobbiknak döntenie kell, hogy a józan és pragmatikus rész, Vonáék, vagy a harcos és értelmetlen Szegedi-Torockai irányra vált. Még a hosszú kések éjszakája előttük van. :)))
A "baloldalon" a szolidaritás" leginkább saját magával "szolidáris".

Forte60 | 2012. április 11. | 10:56:00

ruszt | 2012. április 11. | 10:20:29

"A mérsékelt konzervatív párt nem az "1% -nyi kizsakmanyolo osztaly", hanem azok pártja lenne, akiket a törvények, a hagyományok (pozitív értelemben), a szellemi alkotások tisztelete vezérel. Nincs itt szó osztályharcról."

Ez elég kisajátító és önfényező definíció. Mivel fent felsoroltak egyáltalán nem a jobboldali értékrend, hanem minden normális ember sajátjai. Közben pedig az emberi gondolkodás sokkal bonyolultabb, mint egyszerűen leírható "politikai oldalak" mentén való gondolkodás. Nincs tisztán liberális, vagy konzervatív ember. Vagyis van, de az elég egyszerű jellem, és a logikus gondolkodásról nem nagyon tudhat sokat. Nem lehet, hogy a múltból átemeljük az értékeket, de azt, amit megkövetel a kor szelleme, inkább a jelenkorhoz igazítjuk, és nem ragaszkodunk görcsösen és nevetségesen holmi sokszorosan meghaladott, bigott eszmékhez? Sajna, számomra a magát jobboldalinak vallók leginkább utóbbiak miatt is taszítóak.

Whammy | 2012. április 11. | 10:53:37

teniszke,

Ez pont nem így van: a mi érdekérvényesítő képességünket javítaná az EU-n kívüli létünk? Szerintem aligha, sőt még kevésbé jönne hozzánk tőke, még kevésbe lenne erőnk.

Ma pont az EU védi meg az országot, hogy ne egy újabb Fehéroroszország legyünk Európában.

Egyébként mennyivel jobb helyzetben lennénk, ha keleti csatlós lennénk?

báró | 2012. április 11. | 10:53:34

Az igazi felelősöket nem a Gyurcsány és az Orbán neveknél kell keresni. A valódi okok:Csányi Sándor, Demján Sándor, Széles Gábor, Várszegi Gábor és társaik.

pawpar | 2012. április 11. | 10:53:04

kimitake | 2012. április 11. | 09:46:29

"Értem Tehát az unortodox nem jó Meg az se jó ha valaki az ortodoxhoz akar visszatérni mert az meg erősíti a szélsőjobbot
Se ortodox se unortodox Akkor mondja már meg a Szalai Erzsébet hogy szerinte mi a jó?"

Az unortodoxnak a Matolcsy féle, mindenféle rendszert nélkülöző válfaja nem jó. Az ortodox pedig az MSzP esetében azért nem működhet, mert egy párt nem lehet egyszerre szociáldemokrata és neoliberális.

teniszke | 2012. április 11. | 10:45:49

A nyilatkozó is gazdagítja a sort : Az a szép, hogy Mo-n az egy főre jutó észosztók száma világrekord. S nem ritkán ezek a váteszek pont ellenkezőjét mondják, mint a másik...
Nem is érdemes kisregényszinten elemezgetni a mondottakat, de azért egy belőlük annyira butaság, hogy nem kerülhető meg : az EU egy üzleti szövetség, amely a nagy és erős országok érdekeit szolgálva a gyenge nemzetállamokat nem hogy támogatja, hanem valójában gazdaságilag kizsigereli. Ebből adódóan nemzetállami létüket is csak látszatszinten erősítené, valójában a nagy túrót (hiszen a gazdasági helyzetük jelentené az igazi önállóságot). Sajna, ezzel együtt is a gyenge és nyitott magyar gazdaságnak jobb bent, mint kívül, az Unió a tipikus szükséges rossz számunkra...

pawpar | 2012. április 11. | 10:44:36

medve1942 | 2012. április 11. | 08:34:11

"Hogy a legokosabb FIDESZ-alapítót, Gyurgyák Jánost idézzem: Lesz még Orbán baloldali! (Miért ne? Az még nem volt...)"

Orbán baloldali biztosan nem lesz, mert fogalma sincs róla, hogy az mit jelent. Esetleg, ha lesz még rá ideje, álbaloldali az lehet.
Egyébként is, Orbánnal kapcsolatban vigyázni kell az ideológiákkal. Ő csak "ál" tud lenni, álliberális, álkonzervatív, álnemzeti...

pawpar | 2012. április 11. | 10:37:21

"a burzsoázia nem érdekelt a foglalkoztatottak számának gyarapításában"

A hazai "burzsoázia" (nagy- és középvállalkozói réteg) akkor lesz érdekelt a foglalkoztatottság növekedésében, ha ez a réteg kiszélesedik az új és piacképes technológiák és technikák felé. Ehhez viszont egy tudatos iparpolitika és élőmunka-teher politika szükséges. Mivel ez "nemzeti" alapon nem alakítható ki, ez biztos, hogy nem várható az Orbán-Matolcsy párostól. Az LMP-nél és a DK-nál látszik ilyesféle törekvés, de még a mind a két párt nagyon messze van egy komplett, működőképes rendszertől.

Szaladó | 2012. április 11. | 10:37:21

kimitake | 2012. április 11. | 09:46:29
Itt a "tertium non datur" súlyos logikai hiba.
A feloldása: az orbáni-matolcsysztikus frazeológiában a "hülyeség" szót az eufemisztikus "unortodox" szóval helyettesítjük.

kolozsi | 2012. április 11. | 10:35:37

Szóval a nép (Csányi, Hernádi, Demján stb.) aki a 2010-es választási kampányban állandóan ott sündörgött Orbán mellett, most kivár.

"A diktatórikus viszonyok pedig azért jöhetnek létre, mert a választópolgárok két évtizednyi hányattatás után biztonságot nyújtó erős kézre vágynak."
Ez szerintem tévedés. Mi volt a két évtizednyi hányattatás előtt? Kommunizmus. A magyarság nagyon nagy többségét soha nem zavarta a diktatúra, az volt a lételemük, hogy valaki majd memondja nekik mit, mikor, hogyan és cserébe többé-kevésbé nem haltak éhen, eléldegéltek.

Whammy | 2012. április 11. | 10:33:16

Más téma: Nagyon érdekes, amit a szerző a magyar burzsuáziáról ír. Ennek a rétegnek a mostani mentalitása nagyon hasonló az elmúlt évtizedek hazai elit mentalitására: nekem minden, rajtam kívül meg semmit. Ez megmutatkozik az elit oktatásban, a piaci hozzáférésekben stb. Minden kezdeményezést elnyomni, ami fenyeget engem. Nem a fair versenyt támogatni, hanem monopóliumokat kialakítani és ezeket politikailag fenntartani.

Ezzel a mentalitással az a legnagyobb baj, hogy össztársadalmilag nagyon hatékonytalan: ez a mentalitás elriasztja a magyar burzsuáziát, hogy a nemzeti határon túli erős pozíciót építsen fel, ami tényleg szükség lenne, ha a multinacionális tőkével akar szembekerülni. Megszünteti a társadalmi mobilitást, egy örökké alacsony sorba kárhoztatott népet hoz létre, ami ettől frusztrált. A szocializmus a legitimitását éppen ennek a merev struktúrának a szétbontásától kapta. A merev társadalom nem lesz képes elviselni a sokkokat, a következmény válság, kiábrándultság, süllyedés lesz.

berci2010 | 2012. április 11. | 10:32:05

Nemzeti burzsoázia?????? Na, ne röhögtessenek már!

Whammy | 2012. április 11. | 10:23:31

kimitake,

"De ez a nyugattól is áldozatvállalást feltételez El tudja ezt valaki is képzelni ? Nevetséges még a feltételezés is"

Pont ez történik, de inkább a nyugat (aminek mi is része vagyunk, ha csak beszállítóként is) és a fejlődő kelet viszonylatában. A kérdés inkább az, hogy ezt a nyugat felismeri és elfogadja-e (pl. Németország, Olaszország), vagy ellenáll, hogy majd egy pénzügyi krízis küldje el az egyensúlyi pontra (pl. Görögország, de itt lesz szerintem Franciaország is).

ruszt | 2012. április 11. | 10:20:29

fenyesszelek | 2012. április 11. | 09:37:48

Egyszer azt írta, hogy az USA-ban társadalomtudományokkal foglalkozik. Ott ilyen szinten állnak a dolgok, hogy a konzervativizmust az egoizmusból vezetik le? Ez meglep. A konzervativizmusnak sok "gyökere" van, én (szintén angolszász kultúrkörben) még így tanultam.

A mérsékelt konzervatív párt nem az "1% -nyi kizsakmanyolo osztaly", hanem azok pártja lenne, akiket a törvények, a hagyományok (pozitív értelemben), a szellemi alkotások tisztelete vezérel. Nincs itt szó osztályharcról.

kimitake | 2012. április 11. | 09:46:29

"Az MSZP pedig az új vezetéssel láthatólag a régi, döntően neoliberális vonalát folytatja, hiszen folyamatosan az ortodox gazdaságpolitikához való visszatérés mellett teszi le a voksot Mindezért félő, hogy az elégedetlenség a szélsőjobboldal további erősödésében ölthet alakot.

Értem Tehát az unortodox nem jó Meg az se jó ha valaki az ortodoxhoz akar visszatérni mert az meg erősíti a szélsőjobbot
Se ortodox se unortodox Akkor mondja már meg a Szalai Erzsébet hogy szerinte mi a jó?

fenyesszelek | 2012. április 11. | 09:44:41

Allitsuk meg a KapitALLATismust! Cap it all, the Capital!

fenyesszelek | 2012. április 11. | 09:37:48

ruszt | 2012. április 11. | 08:27:09
"Mérsékelt konzervatív párt nélkül nincs esélyünk, de ilyen egyelőre nincs a palettán. Erről SzE mintha nem tett volna említést."

Ilyen hogy mersekelt "konzervativ part" az olyan mint "terhesnek lenni, egy kicsit". A konzervatizmus az egoizmusban gyokeredzik. Ennel fogva, minel sikeresebb lessz az 1% -nyi kizsakmanyolo osztaly, annal kerlelhetetlenebb es radikalisabb lesz a konzervativizmus amit ez az 1% kepvisel. Ami igazan meglep, hogy az uralkodo 1%-nyi tokes kisebbseg hogy tudja eladni ezt a propogandat a ket-kezi dolgozo emberekbol allo tobbsegnek, akik az igazi vesztesei ennek az 1%-nyi kisebbseg egoizmusanak.

masutttudos | 2012. április 11. | 09:28:38

Egy konzekvens baloldali álláspont, konzekvens baloldali tévedésekkel, amelyek a hatvannyolcas nemzedék múltidézéseiből táplálkoznak (diákmozgalmak, tőkeellenesség, kulturális egalitarianizmus stb.) De legalább tisztességes.

Szaladó | 2012. április 11. | 09:09:16

kimitake | 2012. április 11. | 08:44:23
Az oktatás, az egészségügy valódi felfejlesztésével lehet elérni, hogy a hazai munkaerő termelékeny, vele a gazdaság versenyképes legyen. Erre csík akkor lehet számítani, "ha nem az Orbán lesz".

kimitake | 2012. április 11. | 08:49:47
Nem feltétlenül. Itt közelítésről van szó, nem utolérésről. Hogy hogyan? Ld. fenn!

kimitake | 2012. április 11. | 08:49:47

"Ezen belül kellene léteznie a kelet-európai blokknak, mely többek között küzdhetne azért, hogy az európai fiskális unió mellett létrejöjjön egy szociális unió is, azaz végre valóban közelíthessen egymáshoz a tagállamokban élők életszínvonala."

Hhaha
De ez nem úgy lenne ám ahogy sokan gondolják mármint hogy a nyugat marad ott ahol van mi meg hozzá zárkozunk Hanem úgy hogy a nyugaton valamivel csökken az életszínvonal itt meg valamivel nő és így egyenlítődik ki a különbség
De ez a nyugattól is áldozatvállalást feltételez El tudja ezt valaki is képzelni ? Nevetséges még a feltételezés is

kimitake | 2012. április 11. | 08:44:23

"Orbán hiába ígér sok százezernyi új munkahelyet, a burzsoázia nem érdekelt a foglalkoztatottak számának gyarapításában, a tőke a beruházásokkal elsősorban a termelékenységet, nem pedig az élőmunka-felhasználás arányát kívánja növelni."

Igen ? És ha nem az Orbán lesz akkor változik valami ? Ha az Orbánt kicserélik a Jóska Pistára akkor változik a burzsoázia érdeke? Akkor tök teljesen ugyanez lesz az érdeke

Hmmmm | 2012. április 11. | 08:42:27

" ...a jelenlegi politikai elitet a hazai nagyburzsoázia segítette hatalomra 2010-ben"

akkor a népnek már szavazni se kell elmenni?

.

medve1942 | 2012. április 11. | 08:34:11

Hogy a legokosabb FIDESZ-alapítót, Gyurgyák Jánost idézzem: Lesz még Orbán baloldali! (Miért ne? Az még nem volt...)

ruszt | 2012. április 11. | 08:27:09

"az LMP ... gazdaságpolitikai elveikben és javaslataikban a többi pártéval szemben valóban a baloldali vonások dominálnak"

Ez érdekes meglátás. Jó lenne tudni, min alapul. Mert hogy nem az LMP programján, vagy megnyilvánulásain, az biztos.

Továbbá azt sem gondolom, hogy a Fideszt csak egy baloldali párt tudná leváltani, sőt azt sem, hogy ha mégis így történne, az jó lenne az országnak. Mérsékelt konzervatív párt nélkül nincs esélyünk, de ilyen egyelőre nincs a palettán. Erről SzE mintha nem tett volna említést.

:((

wizes4 | 2012. április 11. | 08:05:16

Folyamatos hazugságokkal fedik el a konkrét intézkedéseket."

Ez a kommunikációs alap valamint a mindent a saját gazdasági körnek a Bibó kollegistáknak a - Fidesz Maffia Zrt. - lenyúló aljas tolvajlása.

HIRDETÉS
„Folyamatos hazugságokka...
„Folyamatos hazugságokkal fedik el a konkrét intézkedéseket”
Népszabadság - Teknős Miklós

– Az írásai szerint ön nem lepődött meg azon, hogy Kelet-Európában Magyarországot

érintette legmélyebben a gazdasági válság.

– Mivel ez elkerülhetetlen volt: a kelet-európai félperiférián lévő országok közül a

recesszió Magyarországot találta a leginkább legyengült állapotban. Ennek több okát is

megneveztem, amelyek közül a legfontosabb, hogy a magyar gazdaság túlságosan sok

szállal kötődik egyetlen állam, Németország gazdaságához, így annak hanyatlása idehaza

kivédhetetlen volt. Fontos tényezőnek számított az állam és a társadalom súlyos

eladósodottsága is. Az elmúlt húsz évben a magyar burzsoázia szinte a teljes

humánerőforrás-tartalékot felélte: ennek lett azután az a következménye, hogy a

munkavállalók jelentős része életszínvonalának megtartása vagy a zuhanás megállítása

miatt a devizahitelek csapdájába került. Ráadásul a válság a Gyurcsány-kormány

regnálása idején, épp egy komoly politikai, bizalmi válság kellős közepén érte el az

országot. Ezek a hatások együttesen súlyosan kikezdték az emberek biztonságérzetét,

amit tetézett egy régóta lappangó identitásválság is. Nem véletlen, hogy a nemzetközi

pénzpiacokról induló spekulációs támadás éppen a leggyengébb láncszem ellen irányult.

– A kormányváltás után helyzetbe hozott nemzeti tőke nem tompíthatta a válság hatásait?

– A hazai gazdasági elit dominanciája 2003–2004 körül intézményesült, de azóta is

folyamatosan erősödik, és nyíltan diktál a mindenkori politikai elitnek. Pozíciója az

Orbán-kormány regnálása alatt tovább erősödött. Emellett, bár a jelenlegi politikai elitet a

hazai nagyburzsoázia segítette hatalomra 2010-ben, Orbán azért mindig ügyelt arra is,

hogy megőrizze a jó viszonyt a nemzetközi nagytőke reprezentánsaival. Nem is tehet

mást, felismerve azt a tényt, hogy a magyar burzsoázia önmagában nem elég erős és

motivált a válságból való kilábalás gazdasági feltételeinek biztosítására.

HIRDETÉS

– De a különadókkal mintha a nemzetközi nagytőkét sújtotta volna a kormány.

– Csak látszólag. A kabinet ugyanis gondosan ügyelt arra, hogy a különböző extra adókkal

ne a nagy exportőr cégek helyzetét nehezítsék meg. A pluszadóterhekkel sújtott vállalatok

olyan külföldi tulajdonban lévő távközlési társaságok, kereskedelmi láncok és

pénzintézetek, amelyeknek a tevékenysége kínálati oldalról főként a belső piachoz kötődik, így az extra adókat minden nehézség nélkül átháríthatták a magyar lakosságra.

– Vajon a magyar nagytőke eddig miért nem vallott színt a Matolcsy-éra unortodox

gazdaságpolitikájáról?

– A hazai burzsoázia érdeke kettős. Egyrészt érdekelt abban, hogy minél alacsonyabbak

legyenek az adóterhek, ami viszont zsugorodó államháztartáshoz, végső soron folyamatos

restrikcióhoz vezet. Ami azért gond, mert a hazai tőke elsősorban a belső piachoz kötődik,

ezért erről az oldalról a folyamatos megszorítások nagyon is érdekei ellen valók, hiszen

azok jelentősen gyengítik a belső vásárlóerőt. Ebből az következik, hogy kivárásra játszik:

azt reméli, hogy a kormány által ígért belső piaci növekedés a megszorítások ellenére is

bekövetkezhet. Ugyanakkor fél is Orbántól, aki a nagy kapkodásban bármikor előállhat a

hazai cégeket is megsarcoló újabb adókkal.

– De hisz részben tőlük várja Orbán az általa ígért nagyarányú munkahelyteremtést.

– Aligha várhatja. Orbán hiába ígér sok százezernyi új munkahelyet, a burzsoázia nem

érdekelt a foglalkoztatottak számának gyarapításában, a tőke a beruházásokkal

elsősorban a termelékenységet, nem pedig az élőmunka-felhasználás arányát kívánja

növelni. Ennek beismerését persze hiába várjuk az Orbán-kabinettől, amely a magyar

 

politikatörténetben egyedülállónak számít abban, hogy ennyire szétváljon egymástól a

retorika és a tényleges kormányzati munka. Folyamatos hazugságokkal fedik el a konkrét

intézkedéseket.

– A könyvében Gyurcsány Ferencet túlfeszült realistának, Orbán Viktort hamis

lényeglátónak nevezi. Miért is?

– Ez Bibó metaforáinak aktualizálása. Gyurcsány azért túlfeszült realista, más kifejezéssel radikális alkalmazkodó, mert abban leli történelmi küldetését, hogy aktuális politikáját tökéletesen hozzáigazítsa a mindenkori külső körülményekhez, kis rést sem hagyva a szabad, önálló cselekvés számára. Orbán – Gyurcsánnyal szemben –megpróbál ugyan alternatívát nyújtani a félperifériás létből való kitöréshez, de ő is rossz úton jár: úgy képzeli, hogy ennek útja és tulajdonképpeni célja az, hogy a régió vezető hatalmává váljunk.

– Az baj?

– Óriási hiba, mivel ez a törekvés erősíti a kelet-európai államok egymással folytatott

kőkemény versenyét. Amiből viszont nem lehet győztesként kikerülni. Az adóverseny

például beindítja a restrikciós spirált, ami magával hozza a jóléti kiadások további radikális

csökkentését, mely azt is jelenti, hogy újabb forrásokat kell kivonni az amúgy is

lepusztulóban lévő oktatásból és egészségügyből.

– Bár a fiatal ellenzéki csoportoknak „nem tetszik a rendszer”, ön szerint az Orbán-

rezsimmel nem lépett a színre egy új struktúra.

– Könyvemben részletesen bizonyítom, hogy az Orbán-rezsim nem más, mint a kelet-

európai újkapitalizmus egyik, de szinte szükségképpen kialakuló diktatórikus formája. Mely

mindazonáltal a kapitalista alapviszonyokat érintetlenül hagyja. A diktatórikus viszonyok

pedig azért jöhetnek létre, mert a választópolgárok két évtizednyi hányattatás után

biztonságot nyújtó erős kézre vágynak. És megtépázott öntudatuk, valamint kollektív

identitásuk megerősítésére, mely vágyak alapján a hatalom nacionalista retorikája

termékeny talajra hullhat.

– Az Orbán által vizionált nemzetállami felemelkedés valós lehetőség?

– Bizonyosan nem. A globalizáció, az újkapitalizmus korában a nemzetállamok

fennmaradásához paradox módon épp az egyes országok globális együttműködésére

lenne szükség. Csak akkor van esély hosszabb távon a nemzetállami keretek

megőrzésére, ha az egyes országok politikai elitjei egymással összefogva megpróbálják

kivédeni a nemzetközi tőke folyamatos bekebelezési törekvéseit. Különösen igaz ez a

gyenge érdekérvényesítő képességekkel rendelkező kelet-európai félperifériás

országokra. A nemzeti szuverenitás legfőbb korlátja számukra hangsúlyozottan nem az

Európai Unió, mely valójában védőhálónak tekinthető, és főképp azzá tehető a globális

nagyburzsoáziával szemben. Ezen belül kellene léteznie a kelet-európai blokknak, mely

többek között küzdhetne azért, hogy az európai fiskális unió mellett létrejöjjön egy szociális

unió is, azaz végre valóban közelíthessen egymáshoz a tagállamokban élők életszínvonala. Ezért hangsúlyozom: ha a magyar politikai elit versenyhelyzetbe kényszeríti a kelet-európai államokat, ha legyőzni

kívánja a környező országokat, táplálva ezzel a régióban egyébként is uralkodó rivalizálást,

nos, akkor mindannyian elbukhatunk. Az Orbán-kormány erőpolitikája ezért nem vezet el a

szabad és független Magyarországhoz.

– Az Orbán-kormány leváltására csak egy valódi baloldali pártnak lehet esélye – írja.

Lesz ilyen párt 2014-ben?

– A hazai politikai palettán jelenleg egyetlen balra tartó párt található, az LMP. Bár ők nem

öltöznek vörösbe, és nem hangsúlyozzák baloldaliságukat, a gazdaságpolitikai elveikben

és javaslataikban a többi pártéval szemben valóban a baloldali vonások dominálnak.

Legutóbbi népszavazás-kezdeményezésük is a munkavállalók alapjogainak védelméről

szólt. Ugyanakkor az LMP nem lesz, nem lehet elég erős a kormánybuktatáshoz: ez a párt

tudatosan meg kívánja haladni a történelmileg örökölt urbánus-népi ellentétet, de a

társadalom erre a törekvésre egyelőre nem vevő. Azért nem, mert a létezett szocializmus

csak átmenetileg fedte el e téves megosztottsághoz kapcsolódó reflexeket, attitűdöket. Az

MSZP pedig az új vezetéssel láthatólag a régi, döntően neoliberális vonalát folytatja,

hiszen folyamatosan az ortodox gazdaságpolitikához való visszatérés mellett teszi le a

voksot. Mindezért félő

, hogy az elégedetlenség a szélsőjobboldal további erősödésében ölthet alakot.

– És mit vár az egyetemistáktól? 2005-ben azt jósolta: néhány éven belül megjelennek

majd az erős diákmozgalmak.

– Ezek a mozgalmak valóban most vannak születőben. Jelenleg az útkeresés lázában

égnek. Társadalmi jelentőségük a jövőben várhatóan növekszik. Ennek oka nemcsak a

polgári szabadságjogok fokozott védelmére való igény, hanem egyre inkább a fiatalokat

körülvevő növekvő szociális bizonytalanság. És a jövőt tekintve ez csak erősödhet. Ezért

nagyon fontos, hogy e mozgalmak a szabadságjogok védelme mellett a jövőben a

jelenleginél nagyobb és tudatosabb hangsúlyt adjanak a szociális kérdéseknek is,

máskülönben megint csak oda jutunk, hogy a szélsőjobboldal artikulálhatja a fiatalság

körében éleződő társadalmi feszültségeket. Tágabb perspektívából: ma úgy látom, hogy e

mozgalmak balra tolódása az egyetlen erő, mely kikényszerítheti a demokratikus pártok

további és valódi balra tolódását, melynek révén a jelenlegi hatalom a következő

választásokon talán mégis leváltható.

Címkék: demokratikus ellenzék demokrácia kétharmad orbán viktor orbán-kormány szociológia

 

Kommentáld!

Ez egy válasz üzenetére.

mégsem

Hozzászólások

Ez történt a közösségben:

Káposzta János 2 napja új videót töltött fel:

Káposzta János 2 napja új videót töltött fel:

Káposzta János 6 napja új videót töltött fel:

Káposzta János 6 napja új videót töltött fel:

Káposzta János 1 hete új videót töltött fel:

Káposzta János 1 hete új videót töltött fel:

Káposzta János 2 hete új videót töltött fel:

Káposzta János 2 hete új videót töltött fel:

Gulybán Barnabásné 2 hete új blogbejegyzést írt: Fontos az önfejlesztés

Szólj hozzá te is!

Impresszum
Network.hu Kft.

E-mail: ugyfelszolgalat@network.hu