Nyugdíjas: Lázár János nem érti: védőügyvéd minek van?

Szeretettel köszöntelek a Nyugdíjas Klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Megismerhetsz több közösséget. Ajánlom figyelmedbe még http://www.eletetazeveknek.lapunk.hu/ honlapot.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 5675 fő
  • Képek - 7694 db
  • Videók - 5181 db
  • Blogbejegyzések - 9129 db
  • Fórumtémák - 58 db
  • Linkek - 385 db

Üdvözlettel,

Nyugdíjas Klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Nyugdíjas Klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Megismerhetsz több közösséget. Ajánlom figyelmedbe még http://www.eletetazeveknek.lapunk.hu/ honlapot.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 5675 fő
  • Képek - 7694 db
  • Videók - 5181 db
  • Blogbejegyzések - 9129 db
  • Fórumtémák - 58 db
  • Linkek - 385 db

Üdvözlettel,

Nyugdíjas Klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Nyugdíjas Klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Megismerhetsz több közösséget. Ajánlom figyelmedbe még http://www.eletetazeveknek.lapunk.hu/ honlapot.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 5675 fő
  • Képek - 7694 db
  • Videók - 5181 db
  • Blogbejegyzések - 9129 db
  • Fórumtémák - 58 db
  • Linkek - 385 db

Üdvözlettel,

Nyugdíjas Klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Nyugdíjas Klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Megismerhetsz több közösséget. Ajánlom figyelmedbe még http://www.eletetazeveknek.lapunk.hu/ honlapot.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 5675 fő
  • Képek - 7694 db
  • Videók - 5181 db
  • Blogbejegyzések - 9129 db
  • Fórumtémák - 58 db
  • Linkek - 385 db

Üdvözlettel,

Nyugdíjas Klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Kis türelmet...

Bejelentkezés

 

Add meg az e-mail címed, amellyel regisztráltál. Erre a címre megírjuk, hogy hogyan tudsz új jelszót megadni. Ha nem tudod, hogy melyik címedről regisztráltál, írj nekünk: ugyfelszolgalat@network.hu

 

A jelszavadat elküldtük a megadott email címre.

Lázár János nem érti: védőügyvéd minek van? 2011.06.24. I Véleményvezér I Címkék: lazar janos jog korrupcio fidesz

Ha már a védőtől megszabadulunk, meg lehetne akár a bíróktól is: ők sem mindig a politikusbűnözők rács mögé kerülésén dolgoznak. Nem is értjük: miért vannak egyáltalán még bíróságok? (Fotó: Index)

Lázár János feltette az i-re a pontot. A nemrég parlament elé került igazságszolgáltatást érintő törvények módosításáról szóló javaslat vitája során arról beszélt, hogy a kormányoldal azért akarja kizárni a védőügyvédet az első kihallgatásokról az ún. kiemelt jelentőségű ügyekben, mert a védőügyvédek – megfogalmazása szerint – azért dolgoznak, hogy a politikusbűnözők megússzák. Ezzel a mondattal Lázár János beváltotta a törvényjavaslattal kapcsolatos minden félelmünket.

Kapcsolódó írásunk: 120 óra őrzetben, kihallgatás védő nélkül


Mit akarnak ezzel az egésszel?

A törvényjavaslattal foglalkozó korábbi cikkünkben aggodalmunkat fejeztük ki, hogy a tervezett szigorított szabályok vajon miért csak a közélettel kapcsolatos ügyekre terjednek ki. Miért kiemeltebb jelentőségű ügy mondjuk a politikusok megvesztegetése, mint az emberkereskedelem vagy a gyilkosság? Az volt a gyanúnk, hogy a kormány az igencsak döcögősen haladó elszámoltatási ügyeket akarja felgyorsítani ezzel a javaslattal, különösen, mikor láttuk, hogy az új törvényt a folyamatban lévő (!) ügyekre is alkalmazni kell majd.

Lázár János a fenti megszólalásával nyilvánvalóvá tette: igen, pontosan erről van szó, és egyáltalán nem véletlen, hogy a törvényjavaslat kimondottan azokat az ügyeket minősíti kiemelten fontosnak, melyekben tipikusan politikusok lehetnek az elkövetők.

Ezek után senkinek nem lehet illúziója: a Fidesz célja azt biztosítani, hogy bármilyen módon, de jöjjenek végre az eredmények a szocialista politikusok elleni eljárásokban. Bármilyen módon – láthatóan még úgy is, hogy magának az egész eljárásnak az igazságossága és alkotmányossága kérdőjeleződhet meg.

A Fidesz frakcióvezetője hétfőn, az Országgyűlésben elmondott napirend előtti felszólalásában úgy fogalmazott, a javaslat támogatói ahhoz járulnak hozzá, hogy a Kulcsár-ügy, a Tocsik-ügy, a Postabank-ügy ne ismétlődhessen meg. Mint mondta, az elmúlt nyolc évben a szocialista párt olyan büntetőpolitikája érvényesült, amely lassú, enyhe és kivételező volt, az emberekben ezért az az érzés alakult ki, hogy a politikusok szabadon lophatnak, csalhatnak, hazudhatnak; tetteiknek nem lesz büntetőjogi következménye. Kiemelte: az általuk kezdeményezett büntetőeljárási törvénymódosítás a közélet tisztaságát és a büntetőeljárások gyorsítását szolgálja. Lázár János szerint a módosítás annak a próbája, hogy a parlamenti képviselők mernek-e változtatni a jelenlegi szabályokon, vagyis elég bátrak-e, hogy szigorítsanak a magukra vonatkozó büntetőeljárási szabályokon, vagy az előző hatalom cinkosai.

A kormánypárti politikus szerint tapasztalatuk alapján vannak lassabb és gyorsabb bíróságok, és miért ne lehetne a politikusok által elkövetett bűncselekményeket az utóbbiakhoz utalni. Lázár János meggyőződésüknek nevezte, hogy egy büntetőeljárásban fontos szerepe van az első huszonnégy órának a bizonyítékok elrejtése, vagy az egész eljárás megakadályozásának kísérlete szempontjából. Lázár János ugyanakkor azt is megjegyezte, hogy lesznek olyanok, akik Tocsik Márta, Princz Gábor, vagy Kulcsár Attila mellé állnak. "A védőügyvédek azért dolgoznak, hogy a politikusbűnözők megússzák, mi meg azért kell, hogy dolgozzunk, hogy az emberek pénzét megvédjük" - fűzte hozzá.

Lázár szerint a "politikusbűnözők" ellen kell a védő nélküli fogva tartás (hvg.hu/MTI)


Minek az ügyvéd?

Lázár felszólalásának üzeneténél csak a tartalma elképesztőbb. A Véleményvezér nem akar sok időt tölteni azzal, hogy elmagyarázza: a védő intézménye nem valami kommunista vagy liberális csökevény, amitől mielőbb meg kell szabadulni. A védő intézménye egyidős az igazságszolgáltatással a nyugati civilizációban, és nélküle nem beszélhetünk igazságos eljárásról.

Lázár Jánosnak igaza van: a védőügyvéd valóban nem azon dolgozik, hogy a korrupt politikusokat és más bűnözőket bebörtönözzék. Épp ellenkezőleg: azon munkálkodik, hogy az eljárás alá vont személy gyakorolhassa jogait, és a lehető legkedvezőbb legyen számára az eljárás kimenetele. Ez a munkája, ezért fizetik. Ha nem ezt tenné, nem az esküjének és a törvényeknek megfelelően járna el.

Ajánlott írásunk: Fidesz: a mieinknek nem kell adót fizetniük?


...és minek a bíróság?

De ha ezért akarunk a védőügyvédtől – legalább egy időre – megszabadulni, akkor megszabadulhatnánk akár az igazságügyi szakértőktől, sőt a bíróktól is. Hiszen ők sem azon dolgoznak, hogy az úgynevezett „politikusbűnözők” rács mögé kerüljenek. A bíró dolga az, hogy eldöntse, a vádlónak vagy a vádlottnak van-e igaza, a szakértő dolga pedig az, hogy egy szakmai kérdésben objektív véleményt alkosson. És bizony a bírók sokszor a vádlottnak adnak igazat, vagy jelentősen enyhébb ítéletet szabnak ki rá, mint azt az ügyész szeretné, és a szakértők is gyakran borsot törnek a rendőrök és ügyészek orra alá.

Ha tehát elfogadjuk Lázár János érvelését, akkor az igazságszolgáltatás szereplői közül sem a védőre, sem a bíróra, sem pedig az igazságügyi szakértőkre nincs szükség innentől. Elég önmagában a rendőr és az ügyész, hiszen egyedül ők azok, akik direkt módon a „politikusbűnözők” megbüntetéséért dolgoznak. Ezek után nem is értjük: miért vannak egyáltalán még bíróságok?

Lázár János szerint a "politikusbűnözők" miatt van szükség a védő nélküli kihallgatásra. Szerinted milyen politikusbűnözők ellen irányul a fideszes javaslat?
Minden politikusbűnöző ellen, pártszínektől függetlenül. 3% (122)
Minden politikusbűnöző ellen, a fideszeseket leszámítva. 51% (1940)
Célzottan a szocialista politikusbűnözők ellen. 44% (1693)
Nem tudom megítélni. 2% (77)
Szavazatok: 3832
EasyPolls

Top10

A magyar Országgyűlés elmúlt húsz évében a politikusok szinte egymással versenyezve mondtak abszurd és egészen elképesztő ostobaságokat felszólalásaikban. Abban biztosak vagyunk: ha egy listát állítanánk össze a tíz legabszurdabb parlamenti megnyilatkozásból, Lázár János fenti mondata rajta lenne.

Címkék: lazar janos jog korrupcio fidesz

 

Kommentáld!

Ez egy válasz üzenetére.

mégsem

Hozzászólások

Hedrich Ernö üzente 12 éve

Palotai János "Nem ám a joggal van a baj. A baj a jogszabályok, törvények alkotóival, és alkalmazóival van." Írásával most egyetértek.Jól fogta meg a lényeget.Addig míg a tőrvénykezés nem kerül pártoktól független kezekbe,és a törvények megfogalmazása és törvényerőre emelésük nem történhet előzetes ellenőrzés ,politikai felfogástól és gazdasági érdektől függetlenül választott személyek közös egyetértése alapján,addig a törvények kijátszása mindég egyszerű lesz különböző érdekcsoportok számára,mint ahogy most is.

Válasz

gulán irén üzente 12 éve

EZEN a képen mindenki rajta van akit utálni lehet Haragh Péter még nincs 62 éves???

Válasz

Révész Árpád Rudolf üzente 12 éve

Remélem, ha majd rá kerül a sor, Ő se kap ügyvédet.
Mert ugyebár," a forradalom megeszi a gyermekeit"!

Válasz

Palotai János üzente 12 éve

Nem ám a joggal van a baj. A baj a jogszabályok, törvények alkotóival, és alkalmazóival van.Nem kellene itt semmi mást csinálni mint. minden jogszabály megalkotása előtt törvény erőre emelni a legeslegfontosabbat. Bármilyen jogszabály csak akkor lenne törvénybe iktatható, ha az egyértelmű és világos, A jogszabály ki búvása alól nincs kivétel senkinek.A jogszabályok kijátszásáért helytelen gyakorlati alkalmazásáért, főleg ha azt joggyakorló követi el, nagyon sok év börtön járna. Ez a legelső és legnagyobb probléma, hogy ez nincs törvénybe iktatva, és valószínü, hogy ennek az istennek idejében nem is lesz. Addig amég a törvénykezés felett a pártok döntenek, ez nem fog másképp lenni. Addig ,még megvehetők a bírák és a törvény emberei legyenek azok ügyvédek jogászok ez így lesz. Addig még állami .és törvénykezési feladatokat magán kézbe adják ellenőrzés nélkül, vagy azok gyakorolják az ellenőrzést akik amúgy is haszon szerzés céljából engedték ezt a mérhetetlenül jogellenes jogi gyakorlatot, amit aztán egy törvénnyel jogossá tesznek, a büdös életben nem lesz jog államunk(lehet annak nevezni,mert minden szemétségre meg alkotják a törvényesnek nevezett szabályt) és a korrupciónk olyan magas lesz, hogy a dél amerikai diktatúrák az irígységtől sárgaságot kapnak.

Válasz

Deák Gyuláné Erzsébet üzente 12 éve

Jobb lenne ha egy szót sem szólna a Lázár, hisz ő is jogtalan dolgkokat művelt, és lehetne nagyon sok politikust mai napig is igy útólagosan is , mindenről elszámoltatni, és mi honnan van? és miből? és adózott e -belőlle? Csak mig a politikusok azt gondolhatják,hogy ők mindent meg tehetnek,és meg csinálhatnak felelőssére vonás nélkűl, mert nekik mindent szabad? és ők ha hibáznak , megtalálják a birói kiskapukat,és lefizetik, csak az ügyük ki ne derűljenek!!! No ilyenkor nem kell a biró nekik? Igen is szükség van rá, aki nem ért pl: a kaptafához, az tanúlás nélkűl ne legyen suszter!!! ne szóljon bele! hallgasson!! főleg ha nem tud okosat mondani, no meg neki is voltak, vannak bajai, csak nézzen szét a háza táján a kis okoska! Az hogy némelyik ügyet sokáig ,sőt évekig elhúznak, annak az anygi okai vannak, hisz a birók is valamin dolgoznak annál biztosabb a munka helyük! nem igaz? vannak ügyek amit lehetne hamar le rendezni. Pl.ha valaki loptt? azt lehet bizonyitani,és elitélni,minek vele várni hónapokat, aki bűnös az bünhődjön, van rá lehetősége elgondolni, azt,hogy muszáj e-vagy nem muszáj??? a politikusok is, csinálják, de ha ki derűl rólluk már azt nem szeretik, de az emberi túl kapzsiság már el van hatalmasodva sok emberen, mindet a sikerre biznak!!! vagy ki derűl , vagy sikerűl lopni! azután jön a bukta, ami tagadás és fáj!!! a felelősségre vonás!! aki bűnös legyen rács mögött és elkobozni a vagyonát, és a szegényeknek szét osztani,mert azt tőllük vették el ! lelkimeret nélkűl!!! Kell a törvény, csak túl laza , lehetne szigorúbb is !!! No meg a gyilkosság ? hát azt is le lehetne rendezni egy -kettőre ,nem meditálni évekig az ügyek felett!!!

Válasz

Sebő Géza Zoltán üzente 12 éve

Sajnos ilyen a jog!!!
Soha sem volt egyértelmű és világosan értelmezhető. Ha minden szabályt és törvényt műszaki emberek hoznának akkor nem lehetne minden estet többféleképpen magyarázni. A bíróságoknak az a fő dilemmájuk, hogy melyik körülményt emeljék ki és milyen súllyal vegyék figyelembe! Ezért vannak az ügyvédek, hogy külső szemmel, számukra függetlenül próbálják az ügyfelük érdekeit képviselni. Mert az világos lehet mindenki számára, hogy egy gyilkosság indítékai közöttis óriási különbségek vannak.
Mivel a "pórnép" nem ért a joghoz, még a saját igazát is nehezen tudja érvényesíteni pl. egy ártatlanul megvádolt ember a "mindenáron bűnöst kereső" ügyésszel szemben.
Vegyünk példát a mostani heyzetből! Mennyit ártottak az emberek többségének - a felsoroláshoz nincs elég oldal itt -, de azt hiszik Ők támadhatatlanok. Miért nincs rács mögött Kónya L. és Szijjártó a rengeteg devizahiteles megkárosításáért???? Vagy Lázár, aki saját maga elismerte hogy jogosulatlanul, törvénytelenül vett fel illetményeket, túllépte a sebességet stb.???? A teljes Fityesz frakció, ert pátutasításra statisztálnak a demokrácia lebontásához???
A parlamentben űlve - ilyen Bólogató Jánosok hátterével - könnyű bort inni ( ilyen jövedelmek mellett ) és vizet prédikálni, de remélem rövidesen eljőn a fekete leves is Nekik.
Kívánom minél előbb, annál jobb NEKÜNK!!!

Válasz

Gyenge András üzente 12 éve

Azt a nem szeretemet összességében (!) kell érteni. Mint ahogy cuzamm a fagylaltárúsokat, a susztereket, a vadászokat, a stb nem szeretem összességébe. Egyenként, személyenként természetesen ez más.Van akit igen, és van akit nem.

Egyébként az alább leírtakkal természetesen teljes mértékben egyetértek. Úgy legyen !

Válasz

Moré Csaba József üzente 12 éve

Érdekes, hogy nagyon sokan nem szeretik az ügyvédeket, a védőügyvédekkel szemben pedig ellen-érzetük van. Felmerül sokakban az a kérdés, hogy vajon a JOG mire jó ? A jog megnyilvánulhat az emberek elnyomásában, megfélemlítésében, de eredményezheti az emberek felszabadítását és emberi méltóságukban való felemelkedését is. Pozitív értelemben a jog legfontosabb feladata, hogy a társadalomban VÉDJE AZ EGYSZERŰ EMBERT IS,BIZTOSÍTSA AZ EMBERI MÉLTÓSÁGOT, VÉDJE MINDEN SZEMPONTBÓL AZ EMBER ÉLETÉT, A TÁRSADALOMBAN MEGSZERZETT JÓ HÍRNEVÉT, EMBERI BECSÜLETÉT, s társadalmon belül pedig minden egyes ember személyi és anyagi életkörülményeit, biztonságát. Ez a jog humanista felfogása. Persze a gyakorlat a történelemben mást mutat, mert a jogot mindig egy-egy szűkebb érdekcsoport, hatalmi elit érdekébe állították, így van ez napjainkban is. A jog szoros kapcsolatban van a törvényekkel. Lehetnek jó és rossz törvények. Lehet egy törvény szigorú és lehet engedékeny.A legfontosabb, hogy az állampolgár ismerje a törvényeket, s azok alapján emberi jogait és kötelezettségeit. Európában az állampolgári jogokat ( alapvető emberi jogokat) közösen elfogadott szabályozók határozzák meg,mely gyakran nem egyeznek egyes országok törvényi szabályozásával. Vita, nézetkülönbség esetén az EU Emberi Jogi Bírósága dönt kötelező jelleggel. Ez már közel áll a védőügyvédi szerephez ,hiszen polgárjog, családjog, büntetőjog tekintetében is eljár szükség esetén. A jó, igazságos törvény soha nem hagy " kiskapukat", ezen ugyanis sok törvényt nem tisztelő ember átjut, s természetes, hogy ezen kiskapukat a védőügyvédek is kihasználják ügyvédi tevékenységük során. Ha azt nézzük, hogy a bírók egyedül a törvényeknek vannak alárendelve, így egy egységes norma szerint ítélkeznek. A bíróknak függetlennek kell lenniük, tevékenységüket MÁS NEM IRÁNYÍTHATJA,különösen politikai hatalom nem befolyásolhatja. Sajnos jelenleg hazánkban a politika igyekszik rátelepedni az ügyészségre és a bíróságokra is, feltételeket szab, törvényeket alkot helytelen formában, amely megnehezíti a bírók függetlenségét, az ügyek tervezett felgyorsítását, hiszen a helytelen törvények jogi értelmezése egy-egy ügyben nagy nehézséget okozhat a bíróságnak, ugyanis az egyes új törvények merőben ellentétesek a társadalomban uralkodó jogtudattal, ezért IGAZSÁGOS DÖNTÉST IGAZSÁGTALAN TÖRVÉNY ALAPJÁN NEM LEHET HOZNI! A bíróságnak nincs ideje arra, hogy az ügyészségi vádirat, vagy rendőrségi feljelentés alapján a vádiratban nem szereplő, vagy feljelentésben nem részletezett egyéb tényeket a tárgyalás megkezdéséig megismerje, EZÉRT VAN SZÜKSÉG VÉDŐÜGYVÉDEKRE, akik a meggyanúsítás, vagy előzetes letartóztatás időpontjától ( és nem 48, vagy 24 órával később!!) a meggyanúsítottal kapcsolatban olyan valós tényeket, ellenbizonyítékokat szerezzen be, amely minden szempontból elősegíti a bíróság felelős ítéletének meghozatalát. NEM DEMOKRATIKUS ÁLLAM AZ, AHOL EZT AZ ALAPVETŐ EMBERI JOGOT TÖRVÉNYILEG MEGSÉRTIK , S A VÉDŐÜGYVÉD JOG ÉS HATÁSKÖRÉT BESZŰKÍTIK !!! A védőügyvédeknek elsősorban a meggyanúsított ember BECSÜLETVÉDELMÉT kell biztosítani minden áron, természetesen annak az alapelvnek betartásával, hogy az eljárás időszaka alatt a VALÓTLAN TÉNY ÁLLÍTÁSA MINDENKI SZÁMÁRA BŰNCSELEKMÉNYT JELENT, hiszen sok esetben a becsület csorbítására alkalmas tény a bírósági eljárás folyamán valótlannak bizonyul. Vagy igen nagy problémát okozhat bármely ember ellen az olyan támadás, ha jogtalanul bűncselekmény elkövetésével gyanúsítják, hiszen ez esetben nem csak bűncselekményt követtek el, hanem a meggyanúsított személy becsületét is megsértették, lerombolták a jó hírnevét, valamint előzetes letartóztatásával jogtalanul korlátozták az illető személyi szabadságát is. A hamis vád, általában szándékosan elkövetett vétség, melyet az esetek döntő többségében csak a védőügyvéd tud bizonyítani. Összefoglalva: Ha egy hatalmi elit amely korlátlan törvényhozási lehetőséggel rendelkezik , a hatalmának fenntartása érdekében különféle elfogadhatatlan indok alapján megváltoztatja az Alkotmányt, beleszól a független ügyészség és bíróság tevékenységébe, az állampolgárok többségére hátrányos törvényeket alkot, korlátozza és hatalma alá koncentrálja a médiát, EU gyakorlattól teljesen eltérő törvényeket - köztük büntetőjogi törvényeket- alkot, korlátozza hatalmi célja érdekében a védőügyvédek alapvető, nemzetközileg elfogadott jogait, ELEVE BUKÁSRA ÍTÉLTETETT, mert ez esetben maga a társadalom tölti be a védőügyvéd szerepét TÁRSADALMI ÖNVÉDELMÉVEL és maga a társadalom tölti be a bíróság szerepét, s ítéletet mond a következő parlamenti választások alkalmával!

Válasz

weppert jános üzente 12 éve

Majd ha ö is szarba lesz akkor majd kapkodnifog hogy valaki huzza már ki.De már akkor késö lessz. Nem mindig ök lesznek hatalmon.

Válasz

Sebestyén Miklósné üzente 12 éve

Én is hadi lábon állok a védő ügyvédekkel. Tudom szükség van rájuk, csak azt nem értem meg, hogyan tudnak védeni olyan elvetemült embereket mint pl. gyerek bántalmazót, ne adj Isten gyermek gyilkost? Érdekes lelkületü emberek. Vajon egy egy ügy után tudnak nyugodtan aludni. Meg igazából azt sem értem, hogy van egy ügy, és akkor el kezdik a honfoglalásnál, milyen sanyaru gyerekkora volt a bűnözőnek stb. Kérem szépen a bűnt most követte el semmi köze a gyerekkkorhoz ez csak smafu. Mellébeszélés. Az adott dologra kellene koncentrálni. Szóval sok ügyben én sem engednék védő ügyvédet kavarni.

Válasz

További hozzászólások 

Ez történt a közösségben:

Szántó Imréné Mária írta 2 hete a(z) Léleksimogató fórumtémában:

Mert végül is mi a szeretet Azt gondolom, hogy baj van az ...

Szántó Imréné Mária írta 3 hete a(z) Az édenkert titkai,a Biblia alapján fórumtémában:

Áldott húsvéti ünnepeket kívánok neked és a ...

Szólj hozzá te is!

Impresszum
Network.hu Kft.

E-mail: ugyfelszolgalat@network.hu