Az iróniák iróniája, hogy Orbán egyik beszédében ízekre szedte az Európai Uniót, de

ugyanabban a beszédében kifejezte azt a reményét, hogy 20 éven belül Magyarország

eléri az uniós GDP átlagszínvonalát
Népszabadság - Móricz Simon - Örvendeztesse meg hazai barátait! Tényleg Ön lesz az USA új budapesti nagykövete?

- A hír nem amerikai forrásból, hanem a budapesti Magyar Hírlapból ered. Nem is eredeti,

újabban minden amerikai választás után megírják. Azonban ahogy eddig se volt, úgy most

sem igaz. Semmilyen nagyköveti listán nem voltam és nem vagyok rajta. Továbbá, ha ez

bármit is számít, nem is érdekel az állás. Hosszabb ideje dolgozom egy általam szerkesztet

t köteten – a címe: ZBIG: The Strategy and Statecraft of Zbigniew Brzezinski –, ez az első

könyv Zbigniew Brzezinskiről. Nagyszabású bemutatóján október közepén négy felszólaló

lesz: egy volt amerikai külügyminiszter, egy korábbi honvédelmi miniszter és két egykori

nemzetbiztonsági főtanácsadó. A négyből egyébként három republikánus, egy demokrata

párti. A könyvbemutatón Brzezinski és én is kiselőadást tartunk. A hírlapi kacsa rejtett

célja alighanem az, hogy miután a Fehér Ház majd valaki mást küld Budapestre, a magyar

kormány újabb nagy sikeréről lehessen írni. Elvégre sikerült megakadályozni, hogy egy

„közismerten” balliberális, magyarellenes, rosszindulatú embert nevezzenek ki.

- Alighanem már az első jelzővel is tudna vitatkozni.

- Valóban, életem során a különböző amerikai választásokon felváltva szavaztam hol

republikánus, tehát konzervatív, hol demokrata párti, tehát liberális jelöltekre. Nyilván azért

kerültem a Kövér-Orbán csoport feketelistájára, mert igen jó, baráti kapcsolatot ápoltam

velük még akkor, amikor tőlem igencsak balra álltak. A Fideszhez közel álló Századvég

Alapítvány két könyvem magyar fordítását is kiadta. Az egyiket Orbán Viktor lektorálta, a

másikat Kövér Laci. Azért is vagyok a bögyükben, mert emlékszem rájuk, kedveltem őket,

de én nem változtam meg a magyar politikai élet úgynevezett szükségletei szerint. Nyilván

ez az, amit nem tudnak elviselni.

- Miért ennyire érzékenyek minden külső kritikával szemben?

Az Orbán-kormány sorsa

Magyarországon fog eldőlni
Népszabadság - Móricz Simon - Meggyőződésem, hogy a Fidesz képzeletbeli sárkányokkal küzd. Hecckampányt folytat a nyugati sajtó ellen, mert az, akár konzervatív, akár liberális vagy baloldali, részben vagy egészében elítéli az Orbán-kormány politikáját. Árulkodó a módszer, miszerint nem a kritika lényegére válaszolnak, hanem felkutatják az újságíró vagy a szerkesztő múltját és kiderítik, hogy egyfajta „érzelmi beállítottság” vezeti őket, vagy nem ismerik a tényeket, nem tudnak magyarul, a hazai ellenzék igényei szerint fogalmaznak, illetve „személyes okaik” vannak a bíráló cikkekre. Ugyanígy bánnak egyébként a nyugat-európai vagy amerikai politikusokkal is, ha azok aggódni merészelnek a magyarországi folyamatok miatt.

- Önnel kapcsolatban viszont visszatérő vád, hogy egyenesen puccsot szervez Orbán Viktor ellen.

- Igen, kitalálják, hogy összeesküvés készül ellenük, egyesek puccsra törekszenek. Ez a „mindenki ellenünk van, egyedül vagyunk” máskor is felmerült a magyar történelemben. Számomra a legrosszabb az egészben az, hogy először meghamisítják a nyilatkozataimat, utána pedig erre a meghamisított szövegre reagálnak. A tárgyilagosság kedvéért hozzáteszem, hogy a Magyar Nemzetben egy-két hete volt egy rólam szóló tárca, amelyik ugyan szintén félreidézett, de legalább nem átkozott ki, és bár a kritikára kritikával válaszolt, legalább nem azzal, hogy magyargyűlölő lennék. Ez sajnos ritkaság a hazai jobboldali sajtóban, de fontos ezt is észrevenni.

- Orbán Viktort és társait a személyes sértődöttség motiválja ezekben a támadásokban, vagy valamilyen politikai számítás?

- Rólam nem beszélve, inkább az utóbbi. Ez a rettenetes Európa- és Amerika-ellenesség termékeny talajra hull a Fidesz és a Jobbik táborában. Ugyanakkor egy-két beszélgetés azokkal a Fidesz-vezetőkkel, akik nem félnek

velem találkozni, azt a benyomást kelti, hogy el is hiszik a saját propagandájukat. Ezt

nagyon veszélyesnek tartom a magyar jövő szempontjából. Valóban rossz körülmények

között vették át az irányítást, de Magyarország még akkor is az úttörők között volt a

térségben, míg mára, alig három év alatt, sereghajtó lett.

- Azzal is vádolták, hogy egyenesen polgárháborút látna kívánatosnak Magyarországon.

- Nevetséges, üres retorika. Azok, akik puccsról, meg összeesküvésről, meg

polgárháborúról vezércikkeznek, nem teszik fel azt az egyszerű kérdést, hogy ugyan milyen

eszközeim lennének ilyesmire. Cáfolatomat a Népszabadság és a 168 Óra is közölte. Az

engem ilyesmivel vádolók két nyilatkozatomra hivatkoznak. Az egyik a Heti Válasz

kérdéseire válaszoló e-mail, amit valóban én küldtem, de szövegemet meghamisították,

„átszerkesztették”. Én azt fejtegettem, hogy, ha elzárják az utat a békés kormányváltáshoz,

akkor Isten óvja Magyarországot a következményektől. Ezt redukálták egy szóra:

„polgárháború”. Tehát pont az ellenkezőjét közölték, mint amit én írtam. A másik a 168

Órában megjelent interjúm volt, amelyben Mark Palmer volt budapesti nagykövet

aggodalmait idéztem. Válaszképpen a Magyar Nemzet vezércikkírója azt írta: „Nos, talán

enyhén keresztényietlenül, kívánom Gatinak, hogy éljen egy olyan kis országban, ahol ez

az utóbbi ’megoldás’ valósul meg. Élje át ő a polgárháborút. Féltse ő a családját, a

szeretteit. Lapuljon ő a fához, ahol utánalőnek a testvérei. Micsoda egy aljas gazember

az, aki annak az országnak, amely vérben úszott 1956-ban, polgárháborút kíván?!” Kövér

Laci pedig nemrég ezt nyilatkozta: „Hecckampány zajlik azzal a nyilvánvaló szándékkal,

amit Charles Gati is elkottyantott, miszerint az Orbán-kormányt, ha lehet, demokratikus,

ha nem lehet, akkor pedig bármilyen más eszközzel el kell távolítani az útból.” Ez

szemenszedett hazugság, és feltételezem, hogy Laci, aki engem jól ismer, ezt pontosan

tudta.

- Az se lenne igaz, hogy Ön szerint le kell váltani az Orbán-kormányt?

- Nem az én feladatom, hogy tanácsot adjak a magyar választóknak, hiszen immár 56 éve

Amerikában élek. Az Orbán-kormány sorsa Magyarországon fog eldőlni. Természetesen

remélem, hogy jövőre szabad választáson a magyar választók egy demokratikus és

nyugatbarát kormányra szavaznak. Ezt remélem. Ám a publikált vádak ellenére se Bajnai

Gordonnak, se Mesterházy Attilának nem adtam és nem szereztem még egy dollárt sem.

Nem is kértek tőlem semmit. Egyébként szívesen támogatnám én a Fideszt is – egy

feltétellel. Térjenek vissza eredeti, 1990 körüli önmagukhoz.

Charles Gati: Nevetséges, üres retorika. Azok, akik puccsról, meg összeesküvésről, meg

polgárháborúról vezércikkeznek, nem teszik fel azt az egyszerű kérdést, hogy ugyan

milyen eszközeim lennének ilyesmire
Népszabadság - Móricz Simon - Ezt el tudja képzelni?

- Az iróniák iróniája, hogy Orbán egyik beszédében ízekre szedte az Európai Uniót, de

ugyanabban a beszédében kifejezte azt a reményét, hogy 20 éven belül Magyarország

eléri az uniós GDP átlagszínvonalát. A Nyugat „hanyatlásáról” szóló sok szólam ellenére

Orbán azért remélhetőleg jobban érzi magát Európában, mint új azeri barátai között.

- Az amerikai külpolitika szempontjából egyáltalán fontos, hogy mi történik Budapesten?

- Szeretném azt válaszolni, hogy igen, de a tények szerint Magyarország nincs a

fontossági lista elején.

- Akkor puccsot sem szerveznek Washingtonból?

- Hát az biztos.

- Hová tűntek a Fidesz Nyugat-barát, atlantista politikusai?

- Ezek részben már 1993-ban lemaradtak, például Fodor Gábor vagy Hegedűs István.

Most pedig az a helyzet, hogy a külügyminisztérium nem is rúg labdába. Pedig ott még

biztos maradt néhány atlantista. Meg vagyok győződve, hogy Martonyi János és Németh

Zsolt is közéjük tartozik, de úgy tűnik, hogy a külügyi tárca legfontosabb funkcióit átvette

a miniszterelnökség.

- Ez baj?

- Ennek megítélése se az én dolgom, de talán a szakértők hiánya miatt a kormány nem

vette észre, hogy az utóbbi hetekben-hónapokban alaposan megváltozott Németország

keleti politikája. A Vlagyimir Putyin orosz elnököt bíráló kijelentések és az orosz befolyás

növekedésével szembeni védekezést szolgáló lépések rendkívüli jelentőséggel bírnak.

Már azt lehet mondani, hogy Németország, amely eddig a legmegértőbben viszonyult

Oroszországhoz, ma éppen hogy az élen jár a putyini politika bírálatában. Észre kell venni,

hogy Ciprus ügyében az Európai Unió végre jól megadóztatta a főleg orosz tolvajokat,

márpedig ez német kezdeményezés volt. Ez egy roppant fontos jelzés a magyar

külpolitikának is. Nemcsak azért, mert a németeknek igazuk van, de azért is, mert

Budapest szempontjából Németország a legfontosabb ország a világon. Egyébként a

Fidesz-kormány egész keleti orientációja és nyugatellenessége történelmi bűn. Azért

mondom ezt, mert a 90-es években Magyarország történelme során először

intézményesen is kapcsolódott oda, ahová Szent István kora óta mindig vágyott, a

nyugathoz. 1999-ben ott ültem a Fehér Ház kertjében felvert sátor alatt Orbán Viktorral,

Kövér Lacival és másokkal, ahol együtt ünnepeltük Magyarország csatlakozását a

NATO-hoz. Egyszerűen nem akarom elhinni, hogy ugyanezek az emberek ma

megkérdőjelezik Magyarország jövőjét a nyugati táborban.