Nyugdíjas: A Fidesz mint vallás

Szeretettel köszöntelek a Nyugdíjas Klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Megismerhetsz több közösséget. Ajánlom figyelmedbe még http://www.eletetazeveknek.lapunk.hu/ honlapot.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 5676 fő
  • Képek - 7694 db
  • Videók - 5181 db
  • Blogbejegyzések - 9129 db
  • Fórumtémák - 58 db
  • Linkek - 385 db

Üdvözlettel,

Nyugdíjas Klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Nyugdíjas Klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Megismerhetsz több közösséget. Ajánlom figyelmedbe még http://www.eletetazeveknek.lapunk.hu/ honlapot.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 5676 fő
  • Képek - 7694 db
  • Videók - 5181 db
  • Blogbejegyzések - 9129 db
  • Fórumtémák - 58 db
  • Linkek - 385 db

Üdvözlettel,

Nyugdíjas Klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Nyugdíjas Klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Megismerhetsz több közösséget. Ajánlom figyelmedbe még http://www.eletetazeveknek.lapunk.hu/ honlapot.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 5676 fő
  • Képek - 7694 db
  • Videók - 5181 db
  • Blogbejegyzések - 9129 db
  • Fórumtémák - 58 db
  • Linkek - 385 db

Üdvözlettel,

Nyugdíjas Klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Nyugdíjas Klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Megismerhetsz több közösséget. Ajánlom figyelmedbe még http://www.eletetazeveknek.lapunk.hu/ honlapot.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 5676 fő
  • Képek - 7694 db
  • Videók - 5181 db
  • Blogbejegyzések - 9129 db
  • Fórumtémák - 58 db
  • Linkek - 385 db

Üdvözlettel,

Nyugdíjas Klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Kis türelmet...

Bejelentkezés

 

Add meg az e-mail címed, amellyel regisztráltál. Erre a címre megírjuk, hogy hogyan tudsz új jelszót megadni. Ha nem tudod, hogy melyik címedről regisztráltál, írj nekünk: ugyfelszolgalat@network.hu

 

A jelszavadat elküldtük a megadott email címre.

A Fidesz mint vallás Orbán egy ideje inkább vallási vezetőként, mint politikusként jelenik meg hívei előtt. Minél nehezebb döntéseit racionálisan indokolni, követőinél annál inkább a végcél helyességébe és Orbán személyébe vetett hit dominál. Ő pedig egyre jobban élvezi az igaz út egyedüli ismerőjének szerepét. Ebből levezethető a hatalom bármi áron való megtartásának – kötelessége. Szarvas Tibor| Népszabadság| 2012. október 25. |28 komment


Sokan kérdezik, miért tartanak ki hívei Orbán mellett? Miért vonz százezres tömeget az

utcára és milliós választói tábort az urnákhoz? A válasz egyszerű. Ha megkérdezel valakit,

aki még mindig Orbán híve, hogy egyetért-e a kormány intézkedéseivel, a válasz szinte

kivétel nélkül, hogy komoly gondok vannak, de hinni kell a sikerben, az el fog jönni.

Követése inkább hit kérdése, mert sok intézkedését lehetetlen megérteni. Már Orbán is

egyre kevésbé igyekszik elmagyarázni ezeket, inkább az iránta megnyilvánuló hit

erősítésére koncentrál. A tavalyi kongresszusukon például azt mondta, „az eredményekből

ugyan most még csak különálló mozaikkockák látszanak, és az összefüggések sem mindig

felismerhetők, de előbb-utóbb kirajzolódik egy erős Magyarország képe”. Vagyis a dolgok

rejtett értelmét a beavatottak láthatják, csak hinni kell a megvilágosodáshoz.

Egy politikust lehet és kell kritizálni, szavait, intézkedéseit megkérdőjelezni, de ki meri

felemelni a szavát a vallási vezetőjével szemben? A vallási vezető ellen nem lehet a

politika hagyományos eszközeivel harcolni. A támadások, amiket előre „megjósol”,

erősebbé teszik. A jóslatok, mint a forint elleni támadások vagy a nemzetközi szervezetek

kritikája, erősítik a magasabbrendűségébe vetett hitet. A kritika lepereg róla, az a

hitvilágban nem érvényes.

Politikai stratégiaként, a fogyatkozó tábor összetartásának utolsó eszközeként, ha nem is

szimpatikus, de magyarázható. De csak amíg a politikus maga el nem hiszi, hogy tényleg

ő az igaz út. Egy demokrata vagy csak józan ember ilyen stratégiát nem alkalmazna. Egy

józan ember nem sugározhatná, hogy tévedhetetlen, és az igazság csakis az ő birtokában

van. Egy józan ember vezetőként is egyenrangúnak kell tartsa magát a közösség tagjaival,

és nem olyannak, akit egy felsőbb hatalom kiválasztott, hogy pásztorként felügyelje nyáját.

Egy vallási vezető azonban kénytelen kiválasztottként viselkedni, mert ez szerepének

lényege.


A politikusoknak persze hinni kell igazukban és önbizalommal telinek kell lenniük, de

egyúttal önkritikusnak is, mert ez védi őket attól, hogy összekeverjék saját érdekeiket

nemzetükével.

A vallási vezető ellenben nem tehet különbséget saját és közössége érdekei között, ha

hiszi, hogy ő maga az igaz út. Nem bizonytalanodhat el, hibáit be sem vallhatja, mert

lerombolná a tévedhetetlenségébe vetett hitet. Ezzel együtt hívei is elveszítik

realitásérzéküket, és úgy kezdik érezni, hogy a vezetőhöz kell lojálisnak lenniük, nem a

közösséghez. Ez természetes is, ha hisznek a kiválasztottságában. Így eltűnik a

különbség a közösség és vezetője érdeke között. Tipikus példa a korrupciógyanús

túlárazott közbeszerzések ügye, amikor a hívők rendre azzal érvelnek, hogy inkább a

Fidesz vigye a pénzt, mint más.

Emlékezhetünk, Csepelen Orbánért mondtak áldó imát és nem az országért. Egy igaz

hívő ezt hitetlenségnek is érezhetné, mert Isten helyett döntötték el, mi jó az országnak,

pedig Isten máshogy is gondolhatja. Ha Isten szerint is Orbán a legjobb megoldás, akkor

elég az országért imádkozni, mert őt fogja segíteni. De ha nem, akkor Istennek nem tetsző

célért imádkoznak.

Az új rendszerben viszont az ország sorsa annyira összeforrott Orbánnal, hogy szinte

racionálisnak mondható sikeréért imádkozni. Hiszen vele bukhat az ország is. Ahogy

Kövér kifejtette: „a mi kudarcunk nem tud politikai ellenfeleink sikere lenni. A mi kudarcunk

az egész nemzet kudarca is egyben.”

A politikai vezető hihet magában, de tudni kell, hogy a szavazók gondolhatják másként, és

akkor mennie kell. Egy normális világban adminisztratív eszközökkel nem próbálhatja

megakadályozni, hogy választásokon elzavarják.

A vallási vezetőnek azonban KÖTELESSÉGE a hatalmat magánál koncentrálni, a

szabályokat KÖTELESSÉGE úgy alakítani, hogy ne lehessen leváltani. Ha nem így tenne,

közössége iránti bűnt követne el, mert hagyná, hogy olyan kormányozza őket, aki nincs

birtokában a tudásnak. Mindent meg kell tennie, hogy a hitetlenek le ne térítsék a

közösséget az igaz útról. A hit védelme nem ismerhet határokat, „a haza nem lehet

ellenzékben”. Korlátozni kell a hitetlenek véleményszabadságát, tulajdonhoz fűződő

jogaikat, választójogukat. Egyszer majd úgyis megértik, a korlátozások az ő érdekükben

történtek. Mint amikor a szülő valamit megtilt a gyereknek, mert tudja, felnőtt korában

hálát ad neki érte.

Orbán és a Fidesz egyre inkább tartja feladatának az ország erkölcsi rendjének saját

képére formálását, mint a mindennapi ügyek hatékony intézését. Egyre többet foglalkoznak

a keresztény értékek helyreállításával, hittel, összefogással, a családdal.

Elmondják, milyen szép nagy családként élhetnénk együtt, ha a kivándorolt fiatalok

hazatérnének, hogy a gyerekszülés minden nőnek honleányi kötelessége, hogy az

egyszerű együttélés nem elég jó. Ágálnak az abortusz, a munkátlanság, a játékgépek,

a spekulációval, kereskedelemmel, kamatokból szerzett jövedelmek ellen. A magyar föld

sem termelőeszköz, hanem spirituális érték. Téma a fiatalok lelki felkészítése, a

romkocsmák lélekromboló hatása és hasonlók. A miniszterelnök a nép lelkipásztora, és

nem ügyei legfőbb intézője. Az összeesküvés-elméletek népszerűségének növekedése a

folyamat része. A hívőknek kell valami racionálisnak tűnő érvrendszer. Ilyet a normális

világban nem találnak, de az összeesküvés-elméletek megadják a választ. Ezek új titkos

tudássá váltak, amihez nem kell egyetemi végzettség, csak „józan ész”. A káoszból az

elméletek rendet varázsolnak, minden érthető lesz. A hívők lesajnálva néznek ránk, mert

nem értjük a mély tudást. Huizinga 1934-ben már leírta ezt a jelenséget, mint az egyik jelét

és okozóját a normális világ szétesésének.

A folyamatot a kormány támogatja a bankok, a multik, a Nyugat, az IMF állandó

támadásával. Normális országok kormányai ritkán állnak elő összeesküvés-elmélettel,

náluk ez is megtörtént, amikor összehangolt támadásokról beszéltek, melyeknek célja a

kormány megbuktatása.

A stratégia túlnőtt Orbánon. Népszerű sztárokkal megesik, hogy a feléjük irányuló

rajongást nem képesek feldolgozni, és elkezdik magukat kiválasztottnak tekinteni.

A nyugati világ politikusainál ez ritkán fordul elő, mert a nyilvánosság, pártjuk, a jogrend, a

szavazók realitásérzéke erős korlátozó erő. Orbánt környezete nem korlátozza

ambícióiban. Az ellenzék nem képes alkalmazkodni a helyzethez, amiben politikai küzdelem

helyett vallásháborút kéne folytatni. Az új közjogi rendszerben pedig kérdéses, hogy le

lehet-e váltani a hit letéteményesét. Amíg a hívők kitartanak, nehéz bármit is tenni. Ma

nem látszik, mi téríthetné őket jobb belátásra, sőt a támadások láthatólag összeterelik a

nyájat és erősebbé teszik hitüket.

A Fórum oldalon megjelenő vélemények nem feltétlenül tükrözik a szerkesztőség

álláspontját. A szerkesztőség fenntartja magának a jogot, hogy a meg nem rendelt

kéziratokat rövidítve és szerkesztve közölje a lap nyomtatott vagy online változatában.


Címkék: fidesz fórum orbán viktor orbán-kormán vallás

 

Kommentáld!

Ez egy válasz üzenetére.

mégsem

Hozzászólások

Gyenge András üzente 11 éve

Móricka örömmel újságolja az iskolában:
Tanné-tannéni! Az éjjel született nálunk 10 kiskutya, és mind Fideszes !
Jól VAN Móricka. Holnap jön Orbán bácsi, majd nond el neki is.
Másnap: Orbán bácsi! Nálunk született 10 kiskutya, abból 6 Fideszes!
De Móricka! Így a Tannéni, hát tegnap még mind a tíz az volt !
Az igaz, DE AZÓTA 4-NEK KINYÍLT A SZEME !

(AZ EMBEREKNÉL EZ TOVÁBB TART...)

Válasz

Jakab Katalin üzente 11 éve

Kedves Móré Úr!
A próféta szóljon Önből!! Félő, hogy nagyon mocskos lesz a 2014-es választás. Örülök az optimizmusának, de egyelőre kevés reményt fűzök Orbán leváltásához, még mindig nem tanultuk meg az összefogás erejét. A demonstrációkon részvevő nagy tömegről sok a kétkedő vélemény, itt is olvastam, hogy a szájtátók nem kis része parancsra álldogált a FIDESZ rendezvényeken. Szomorú, és a kiszolgáltatottság jelzése, hogy erre tényleg lehet utasítást adni.

Válasz

dr.Bakai Borbála üzente 11 éve

Kedves József!
Amit írtál azzal az első szótól az utolsóig egyetértek,kivéve "Ha politikamentesen nézzük"kitételt,mert sajnos így csak a gondolkodó állampolgárok ítélik meg a kormány tevékenységét és azt politikától mentesen s nem azok akik a békemenetben meneteltek vagy 22-én a Műegyetemen hallgatták az Orbán beszédet.Ha jól értelmezem a cikk írója róluk beszél.Akár tagadjuk akár nem Orbán még mindig százezreket tud utcára szólítani.Miért?hajlok rá azért,mert hívői vannak,mint a prófétáknak,amikor a józan észérv nem létezik.Sajnos én nem vagyok olyan derűlátó,hogy ez a hit nem fog sokáig tartani.Ennek ellenére bízom abban,hogy a polgárok zöme jól látja a helyzetet és változásra fog szavazni.

Válasz

dr.Bakai Borbála üzente 11 éve

Kedves Sándor!
Próbálj a témához kapcsolódóan hozzá szólni!Ennek a beszúrásnak itt semmi helye.Az ilyen kommenteket a jövőben ki fogom törölni.

Válasz

Gyenge András üzente 11 éve

csapo ferencné Zsófi asszony!
Bár a szót nagy betűvel kezdte, mégsem helyes értelmében használta. Kikérem magamnak, én nem utálkozok. Se önnel, de mással.
Politikai kultúrája óvodás szintű. Aki képes adatlapján hazudni, 112 évesnek "vallani" magát, és a KRITIKÁT utálkozásnak veszi, azzal nem lehet érdemben és értelmesen egy témakört MEGVITATNI.
Megtisztel, hogy a CIKKET nekem tulajdonítja. De NEM. Nem én írtam.Én csak hozzászóltam, azaz kommenteltem.
Amennyiben ellenvéleménye van, nagyon szívesen elolvasom, és gondolkodom is rajta, hogy abban mennyi a tény, mennyi az igaz. PRÓBÁLJON MEGGYŐZNI !!(vagy érvek és tények hiányában csak ennyire futja? Ez nem érv, minősítés. Minősíteni meg általában azoknak van joga, akik abban a témakörben nagyobb tudással rendelkeznek, pl. az iskolában a tanárnak. Érti kedves?)
De ilyen bunkóczi minősítéssel sajnos nem lehet mit kezdeni.
Mint látszik ön is szektatag.
Szánalmasnak pedig az ön féle, három mondatra képes, vitára, és érvelésre alkalmatlan. ám mindenki mást lenéző és elítélő embertípust lehet csak nevezni.. De nem is kell nevezni, hisz SAJÁT MAGUKAT MINŐSÍTIK minden egyes ilyen hozzászólással.
Az "EGY A VEZÉR, EGY A ZÁSZLÓ" ! OLYAN TURULTOJÁS SZÖKEVÉNYEKNEK VALÓ, KIK TÉNYLEG GENETIKAILAG alattvalónak SZÜLETTEK. Ön lehet, hogy remekül érezné magát AFGANISZTÁNBAN,de ne akarjon mindannyiónkat abba a sorsba kényszeríteni, amit ön szeretne. Felőlem meg akár még imádkozhat IS a miniszterelnökhöz, hisz már Csepelen meg is tették, és érette imádkoztak. Habár ő a miniszterek elnöke, és nem az öné, és nem az enyém.
Várom érveivel alátámasztott érdemi hozzászólását, amiről lehet gondolatokat cserélni... ....

Válasz

juhász nagy sándor üzente 11 éve

Jön az Azeri kormányzás.Az IMF itt hagyott bennünket,egy szavát sem hiszi a kormánynak.

Válasz

Moré Csaba József üzente 11 éve

Vitaindító cikk. Gyenge András hozzászólása a FIDESZ-KDNP híveinek és holdudvarának nem tetszik, az ellenzék táborának tetszik. Ha politikamentesen nézzük a két és fél éves kormányzás eddigi eredményeit, akkor viszont egészen más a helyzet. Hazánk lakosságát ideológiailag kettéosztották, s a lakosságon belül a vagyoni különbségek olyan hatalmas szakadékot képeznek jelenleg a több millió szegény ember és a több százezer jómódú ember között, ami egy normálisan vezetett országban elképzelhetetlen.Hazánk lakossága érzi, hogy a két és fél év alatt megnyirbálták az emberek demokratikus jogait, jelentősen csökkentették az Alkotmánybíróság jog és hatáskörét, átformálták a négy évenkénti választókerületek határait, a parlamenti és önkormányzati választásokon való részvételi lehetőséget - függetlenül a pontosan vezetett népességnyilvántartástól - érthetetlenül előzetes regisztrációhoz kötötték, két és fél év alatt nem csökkent az ígért mértékben a munkanélküliség, nem növekedett a nemzeti termelés, lehetetlen helyzetbe hozták a bankokat, a nagy szolgáltatókat a rájuk kivetett különadókkal, a közösségi médiát uralmuk alá vették, hasonló módon gyorsan átszervezték a bíróságokat és az ügyészséget, s az ország területén bizonyos bűnözési formák növekedést mutatnak. Átszervezték az egészségügyet, az oktatást úgy, hogy akadozik az egészségügyi ellátás, s a szegény családok gyermekei nem kerülhetnek főiskolákra, egyetemekre. A közpénzen oktatott és egyetemet végzett hallgatók zöme külföldre menekül, mert itthon munkanélkülivé válik. A bankok és szolgáltatók - a FIDESZ ígéreteitől eltérően- a rájuk mért különadó terheit folyamatosan a lakosságra hárítják. Egy édesanyával beszéltem, aki vidéken lakik, Budapesten vannak a gyermekei, akiket naponta felhív évek óta. A kedvezményes 1515-ös szolgáltatással eddig jóváírták a beszélgetéseket. Az elmúlt évben havi átlagban 5-6.000 Ft-ot fizetett, jelenleg 7-7.500 Ft már a havi számlája, mert egyoldalúan csökkentették a kedvezményeket. Így járnak a lakosok az összes tranzakciós adók esetében is. Az infláció egyre nő, különösen az alapvető élelmiszerek esetében.
A cikkel kapcsolatban az a véleményem, hogy azok, akik hisznek még Orbán Viktornak ,ez a hit nem sokáig fog tartani, mert sok emberrel beszélgettem az utóbbi időben, akik nem értik azt, hogy a KDNP képviselői miért távolodtak el az igazi kereszténydemokrata elvektől, s miért szavaznak meg olyan törvényeket, amelyek demokrácia ellenesek, s nem a nép érdekeit szolgálják. A hittel kapcsolatban még emlékeznek az emberek az 1988-2002 közötti első Orbán kormány viselkedésére.( Pápalátogatás- cápalátogatás, valamint a kereszténydemokratákhoz korábban intézett " térdre csuhások'" cinikus megjegyzéseire) Az emberek mindezt látják és érzik, s azon lesznek, hogy hazánkban visszaállítsák a demokráciát, a köztársaságot, s olyan parlamenti képviselőket választanak majd, akik valóban a népet szolgálják arroganciától, cinizmustól mentesen.Ma már világosan látja az ország lakosságának többsége, hogy a FIDESZ.KDNP-nek adott kétharmados többséggel visszaéltek, s ez pedig nem hit kérdése! A Választópolgárok olyan országban kívánnak élni, ahol egymást megértik, tisztelik, létezik az emberszeretet, s a fiatalságnak biztos jövője van.

Válasz

dr.Bakai Borbála üzente 11 éve

Kedves Zsófi!
"Ha összefognánk és nem Utálkoznánk , jobban járnánk!" írod.Milyen igazad van.Csak szerintem ahhoz,hogy összefogjunk,és ne utálkozzunk nem gondolod,hogy párbeszédnek kellene kialakulni a felek között.A hozzászólásod megítélésem szerint nem ez irányba hat.
Rendben lenne,hogy András véleményét siralmas,szánalmas jelzőkkel illeted ha megindokolod,hogy miért,mi az ami a tényekkel nem konform,ne talán bizonyítékokat is felsorolnál.Az a nagy baj,hogy jobboldalról értelmes,párbeszédre alkalmas hozzászólás a legritkább esetben íródik ,így mód sem nyílik arra,hogy szót értsünk.Normális világban szerintem az evidens,hogy egy politikust bírálnak és ezt nem sértésnek ,netán segítő szándéknak fogják fel,mert a normálisan gondolkodó ember tudja,hogy nem tévedhetetlen.Nálunk ez nem így működik.Orbán kritikát nem fogad el és netán úgy vélekedtek ti hívei,hogy akkor ti sem fogadjátok el még akkor sem ha a napnál világosabb a tévedés,vagy nyilvánvaló a hazugság?Kérdezem:legyünk birka népek mind?Ne nézzük a valós számokat-na látod azok makacsak,ebben a hit világa alul marad.
A cikk nagyom is elgondolkodtató,mert mi mással lehet magyarázni a kritika nélküli követést.

Válasz

csapo ferencné zsofi üzente 11 éve

Ha összefognánk és nem Utálkoznánk , jobban járnánk! Gyenge András üzenete siralmas és egy Kormányfő nem SZEKTA.... A cikke szánalmas.........

Válasz

Gyenge András üzente 11 éve

Talán inkább SZEKTA. Az eddig létezett vallásokból ALKALOMSZERŰEN ÖSSZEGYÚRT, de állandóan változó összetételű hitanyaggal Turul a tízparancsolattal, sámánizmus a KDNP.-vel ! (a magára valamit is adó vallás az hosszabb távú HITANYAGOT használ.)
Csak az a baj, hogy "bejegyzett" ! És sajnos lassan "beégetett" alaphittel, amit "opusz 1-től-végtelenig-ig variál a kedves hitszónok szektavezér. (és a szektatagoknak ez fel sem tűnik !!) Hogy tegnapelőtt EZT, mondta a mai napon meg EMEZT !)
Alvezérei meg építik alá a szószékmagasítót.
"Kövér kifejtette: „a mi kudarcunk nem tud politikai ellenfeleink sikere lenni. A mi kudarcunk az egész nemzet kudarca is egyben.”"
Hát ez A QVA NAGY BAJ!
MERT AZT MÁR BIZTOSRA ÁLLÍTHATJUK, HOGY EDDIGI TETTEIK KUDARCOK, és süllyesztik le vele az egész országot is a pokoloknak mélységes fenekére, hogy valami vallási fogalmat használva érthetőbb legyen a FIDSESSEKTATAGOKNAK.
Vannak rétegek, csoportok, melyek MÁR ott vannak valamelyik bugyorban, a nagy többség még csak arrafelé tart.
(arrafelé haladásunk iránymutatója a Parlametnél meglátható lyukas ÁRPÁDSÁVOS ZÁSZLÓ.)
"" Huizinga 1934-ben már leírta ezt a jelenséget, mint az egyik jelét és okozóját a normális világ szétesésének.""
ÉS MI IS LETT A VÉGE ??
Bankó uram, meg tudná e válaszolni a kérdést?

Válasz

Ez történt a közösségben:

Szántó Imréné Mária írta 1 hete a(z) Léleksimogató fórumtémában:

Mert végül is mi a szeretet Azt gondolom, hogy baj van az ...

Szántó Imréné Mária írta 2 hete a(z) Az édenkert titkai,a Biblia alapján fórumtémában:

Áldott húsvéti ünnepeket kívánok neked és a ...

Szólj hozzá te is!

Impresszum
Network.hu Kft.

E-mail: ugyfelszolgalat@network.hu