2014. július 21., hétfő, 06:30 Utolsó frissítés: 18 órája

Szerző: Kósa András - Máriás Leonárd

Címkék: bankszektor; Varga Mihály; devizahitelesek mentőcsomagja; devizahitelek forintosítása; Nemzetgazdasági Minisztérium (NGM); reklámadó; költségvetés 2014; Magyar Nemzeti Bank (MNB); Nemzeti Turizmus Zrt.;

Kinyomtatom Elküldöm

Jöhetnek még unióspénz-felfüggesztések, a kormány csapatai harcban állnak, mondja Varga Mihály, aki a gyerekesek megjutalmazását a nyugdíjrendszerben jó ötletnek tartja. Az uniós rekordnak számító magyar áfakulcs aligha fog csökkenni, a devizahitelek forintosítása viszont a jövő évre átcsúszik. Sikerült kihoznunk a sodrából a nemzetgazdasági minisztert.

hvg.hu: Kérem, tegyen egy ígéretet, ami fél év múlva még érvényes lesz. Miniszteri meghallgatásán nyugodt, kiszámítható gazdasági környezetet ígért, ehhez képest minden eddiginél ellenségesebb a viszony a bankszektorral.

Varga Mihály: Nem így látom: az előző ciklusra ígért legfontosabb gazdaságpolitikai célkitűzéseink megvalósultak. Magyarország 2013 júniusában kikerült a túlzott-deficit eljárás alól, a gazdaság növekedése 2013 második felétől beindult. A foglalkoztatás szintje is javult. A parlamentnek benyújtott adótörvény-módosítások során én magam hangsúlyoztam, hogy senkinek nem kell nagy változásokra felkészülnie, nem kell újraírni az adónaptárakat. Vagyis betartottam, amit mondtam.

hvg.hu: A bankoknak ehhez képest igencsak át kell írniuk az adónaptáraikat, nem beszélve a könyveikről.

V. M.: A devizahiteles szindróma olyan akut betegség, amit kezelni kell – ez látszott már 2008-ban, és 2010-ben is, és most is együtt élünk vele. Épp most készülünk kivezetni ezt a problémát a magyar pénzügyi rendszerből.

Varga Mihály

Fotó: Stiller Ákos

hvg.hu: A devizahitelesek kompenzációját úgy ütemezik, hogy még a helyhatósági választások előtt kifizessék ezek egy részét a bankok?

V. M.: Farizeus lennék, ha nem szeretném, hogy még a választások előtt pénzt jutassunk az embereknek, de nem ez az intézkedések lényege. A Kúria döntései kötik a kormányt, ha mindenhol a lehető legszorosabb határidőket tartjuk be, akkor is legkorábban október végén, november elején zárulhatnak le a most induló banki devizahiteles perek. A devizahitelek forintosításáról szóló jogszabály benyújtása pedig november végén, december elején várható. 2014 végéig mindenkinek tisztában kell lennie azzal, hogy a devizahitelekből milyen feltételek, milyen elszámolás mellett lesznek forinthitelek, ez a reális menetrend.

hvg.hu: Vagyis a forintosítás a jövő évben történik meg.

V. M.: Várhatóan igen, de ehhez a jogszabályokat idén el kell fogadni.

hvg.hu: A reklámpiac szereplőinek is eléggé újra kellett írniuk az adónaptárukat, és kormányzati források „felpörgetett gazdasági törvényhozást” ígértek nekünk az őszre.

V. M.: Szeretem a meglepetéseket – de csak a sportpályán, a színházban, vagy a karácsonyfa alatt. Arra készülök, hogy az eredeti menetrend szerint megyünk tovább: lesz költségvetés, zárszámadás, adómódosítások – mint minden évben. Hogy a változás mélysége milyen, az persze percepció kérdése: ha valakinek egy kicsi jogszabálymódosítás is jelentősen befolyásolja az életét, joggal mondhatja, minden felfordult körülötte, de a gazdaság egészére nézve ez – például a reklámpiac ügye – mégis csak kis szelet.

hvg.hu: Lesz kiigazítás?

V. M.: Olyan lépésekre lehet készülni, amelyek biztosítják az előre eltervezett költségvetési pálya megvalósítását. Vannak kockázatok most is: az infláció szintje elmarad a költségvetés tervezésekor gondolttól. Ugyanilyen kockázat a kötelezettségszegési eljárásokból eredő bírságok és uniós támogatások visszatartásának lehetősége. Ezekre is fel kell készülni. (Az interjú készítésének másnapján Varga Mihály jelentett be egy 110 milliárd forintos kiigazító csomagot – a szerk.)

hvg.hu: Egy ilyen lépés lenne az útépítő cégekre kivetendő visszamenőleges különadó, ami egy brüsszeli büntetést kompenzálna?

V. M.: Csapataink harcban állnak, nincs még végleges döntés. Vannak más, függőben lévő ügyek is, jöhetnek még támogatás-felfüggesztések. Nekünk arra kell készülnünk, hogy az uniós támogatásokat az utolsó euróig le tudjuk hívni, nekem pedig, mint a költségvetésért felelős miniszternek tisztában kell lennem, hogy ha ez nem sikerül, és visszatartanak kifizetést, akkor ehelyett a költségvetésnek kell finanszírozóként belépnie.

hvg.hu: Tehát az az elv, hogy amilyen programot érint a leállítás, annak az érintettjei fizetnek?

V. M.: A bajt ott kell kezelni, ahol azt okozták. A devizahiteleket sem a reklámszakma képviselőivel akarjuk rendezni.

hvg.hu: Nekünk úgy tűnik, fontos ügyek kerülnek el az NGM-től.

V. M.: A minisztériumtól kerülnek el ügyek, és kerülnek hozzánk is. Ez teljesen normális.

hvg.hu: De fontosabbak kerültek el, mint amiket önökhöz vittek.

V. M.: Mondana egyet.

hvg.hu: Külgazdasági kapcsolatok.

V. M.: Ez önálló terület lesz, erről kormánydöntés volt. Korábban a három bába – Külügyminisztérium, NGM, Miniszterelnökség – között sokszor elveszett a gyermek.

Fotó: Stiller Ákos

hvg.hu: A magyar bankrendszerre komoly hatást gyakorló takarékszövetkezeti átalakítást sem önök végzik.

V. M.: Mert állami vagyont érint, az átmeneti tulajdonosok pedig a Magyar Fejlesztési Bank és a Magyar Posta lettek, ezek nem hozzánk tartoznak. A jogszabályok előkészítésében egyébként az NGM is részt vett.

hvg.hu: De az átalakítást a Miniszterelnökség felügyeli.

V. M.: Azért, mert az átalakítás közpolitikai szempontok mentén is zajlik, és ezt nyilván a Miniszterelnökségen koordinálják. 2010 óta nyílt lapokkal játszunk: politikai kormányzás is folyik, amelynek központja a Miniszterelnökség. A miniszterelnöki célkitűzés egyértelmű volt, a magyar bankrendszernek 50 százalékban magyar tulajdonban kell lennie, ez egy politikai cél, aminek a Miniszterelnökség a politikai felelőse, mi a szakmai végrehajtói vagyunk.

hvg.hu: De a takarékszövetkezeti rendszer átalakításának szakmai munkáját sem az ön minisztériuma, hanem a Nemzeti Fejlesztési Minisztérium végezte el tavaly.

V. M.: Az előbb fejtettem ki, hogy  miért. Az Integrációs Alap létrehozása és 130 milliárddal való feltöltése sem ment volna az NGM nélkül. A takarékszövetkezeti rendszer egyébként mekkora része a teljes magyar bankszférának? Öt százaléka.

hvg.hu: Az 50 százalékos magyar tulajdon elérésének a bankrendszerben, van határideje? Mi a politikai cél?

V. M.: Minél előbb, annál jobb. Nincs kitűzött céldátum. A helyzet jobb, mint 2010-ben, de a kívánatos nagy változások még nem következtek be.

hvg.hu: Ilyen „kívánatos nagy módosulások” lennének, ha egyes nagy külföldi bankok elhagynák Magyarországot?

V. M.: Azt látom, hogy a külföldi tulajdonú bankok magyarországi leánybankjai számára még mindig vonzó piaci lehetőségeket kínálunk. Az elmúlt hetekben az Erste, a Raiffeisen, az Unicredit és a CIB is deklarálta, hogy maradni fog. Azt Erste vezére azt mondta, 2015-től már jobb évekre számít – igaza van, én is így látom, jobb éveink lesznek. A Raiffeisennél lekerült a napirendről a leánybank értékesítése, tartós, bővülő jelenlétre számítanak, a CIB-nél ugyanezt mondják. Senki nem akar banktól megszabadulni, mindenki meg akarja tartani, vagy alapítani szeretne – valószínűleg azért, mert felmérték, ez egy jó üzlet.

hvg.hu: A kormány mit szeretne?

V. M.: Jól működő bankrendszert, amely hitelez, tisztességesen látja el a feladatait, korrekt az ügyfelekkel. Azt is szeretném, hogy minél több hazai irányítású bank legyen, ahol a döntéseket helyben hozzák meg. A gazdasági válság kitörésekor az anyabankok saját problémáikat forrásátcsoportosítással oldották meg, ez nálunk hitelszűkülést jelentett.

Fotó: Stiller Ákos

hvg.hu: Az elmúlt egy év legjelentősebb gazdaságpolitikai lépése a Nemzeti Bank Növekedési Hitel Programja (NHP) volt. Az az érzésünk, az ön „halvérű” habitusához jobban illik, hogy az NGM kicsit visszaszorul a gazdaságpolitikai döntések terén.

V. M.: Már megint ennél a témánál járunk? A turizmus most került vissza hozzánk. A jövőben mi intézzük a közszféra teljes autó-, bútor-, telefon közbeszerzését. A szén-dioxid kvóta kereskedelme átkerült az NGM-hez. Nem tapasztalok visszaszorulást, de lehet, hogy kívülről másképp látni. A politikusok persze mindenhez értenek, és mindent szívesen vállalnak, de nem árt azzal tisztában lenni, mihez ért a hozzájuk tartozó apparátus. Az MNB komoly segítséget nyújt a gazdaságpolitikának azzal, hogy az NHP-t elindította. A magyar költségvetésből vajon honnan vennénk elő kétezer milliárd forintot? Minden gazdasági miniszter arról álmodik, hogy a növekedés ösztönzéséhez partnereket talál.

hvg.hu: Csak azon tanakodunk, hol dőlnek el a nagy gazdaságpolitikai döntések.

V. M.: Ezt a döntést a jegybankban kellett meghozni. Aktívabb lett az MNB, sokkal aktívabb, mint a Simor-korszakban, amelyre passzív, reagáló magatartás volt jellemző, szinte csak a kamatdöntésen keresztül akarták befolyásolni a gazdaságot. Egy NHP-t Simorék idejében lehetetlen lett volna még elképzelni is.

hvg.hu: Próbálták?

V. M.: Mi akkor ellenzékben voltunk, ha jól emlékszem.

hvg.hu: A végén már nem.

V. M.: A végén már nem, de a döntéshozatal nagy része olyan emberek kezében volt, akik másfajta logikában gondolkoztak. Azt se felejtsük el, hogy hol álltak a kamatok.

hvg.hu: Választások előtt a miniszterelnök azt mondta, hogy egyszámjegyű is lehet a most 16 százalékos személyi jövedelemadó kulcsa. Később ön is hasonlóan nyilatkozott. Azóta ez elhalt. Lekerült a napirendről?

V. M.: Tőlem minden újságíró megkérdezi, abban biztos vagyok, hogy náluk, az újságíróknál nem halt el. Körülbelül 500 milliárd forintos kiesést jelentene a bevételi oldalon, ha kilenc százalékra csökkenne a személyi jövedelemadó kulcsa. Ennek a fedezetét, forrását egyelőre nem látom, de a cél az, hogy lehetőleg minél kisebb mértékű elvonás terhelje a munkából származó jövedelmet.

hvg.hu: Akkor ez azt is jelenti, hogy a fogyasztási és forgalmat terhelő adókat nem csökkenti a kormány, például áfacsökkentésre nem számíthatunk a következő években.

V. M.: Nehezen látnám kivitelezhetőnek, hogy a fogyasztási és a jövedelem típusú adókat egyszerre csökkentsük.

hvg.hu: Ennek viszont az a további következménye, hogy az áfacsalók paradicsoma maradhatunk.

V. M.: Minden országban jelentősek a visszaélések, ez európai probléma.

hvg.hu: Viszont ahol a legmagasabb az áfa, mint nálunk, ott a leginkább érdemes ilyen visszaélésekkel próbálkozni.

V. M.: Így van, a csábítás ott a legerősebb. Függ a hagyományoktól, adózási kultúrától is, hogy egy országban mekkora a feketegazdaság aránya. Azt tapasztaljuk, hogy az online pénztárgépekre való átállással azért ez érezhető mértékben csökkent. A Nemzeti Adó- és Vámhivatalnak (NAV) folyamatos és fontos feladata, hogy a feketegazdaságot szűkítse, ellenőrzésekkel, olyan cégek feltérképezésével, amelyek az adócsalásokban üzletszerűen vesznek részt.

hvg.hu: Biztos, hogy jól végzi a munkáját a NAV? Tavaly ősszel kirobbant egy áfacsalási botrány, és megkérdőjeleződött a NAV hitelessége az adócsalás elleni küzdelemben. Elindított ez a botrány valamilyen változást?

V. M.: Ebben az ügyben mindig azt mondtam, hogy ha bárkinek bármilyen bizonyítéka van arra, hogy a NAV-nál, a NAV környezetében vagy máshol visszaélések történnek adóbevallásokkal, adótételekkel, akkor azt azonnal jelentse.

Fotó: Stiller Ákos

hvg.hu: Ott van egy ilyen jelentés az ügyészségen.

V. M.: Várom a végeredményt. Persze, hangzatos felvetések mindig voltak, hogy ezermilliárdok tűnnek el. Naiv sem vagyok, azt sem hiszem, hogy a NAV-nál csak szent emberek dolgoznak. Azt kell mondani,  hogy xy vagy z zavarosban halászott, akkor el lehet indulni.

hvg.hu: De ki mondja meg ezt? A sajtó?

V. M.: A Horváth András-féle felvetésekkel az a baj, hogy konkrétan semmit nem mondott az úr.

hvg.hu: Nem is mondhat. Viszont van egy dosszié.

V. M.: Van egy dosszié, amit lengetett, hogy abban volt-e konkrét anyag vagy nem, azt nem tudom. Kértük, hogy adja ide, hadd vizsgálhassuk meg.

hvg.hu: Ott van a rendőrségnél.

V. M.: Akkor a rendőrség végezze a dolgát.

hvg.hu: A kormány nem kérheti el ezt a dossziét?

V. M.: A kormány tájékozódhat, de konkrét ügyet nem befolyásolhat. A NAV-nak pedig az a dolga, hogy beszedje az adókat.

hvg.hu: Viszont a norvég alapok ügyében a KEHI-től kezdve a teljes kormányzati fegyvertárat pillanatok alatt berobbantotta a kormány, jóval kisebb összegek miatt. Ehhez képest az áfacsalási botránnyal kapcsolatban sokkal visszafogottabb.

V. M.: Most hangzott el, hogy az ügyészség, a rendőrség vizsgálja ezeket a bejelentéseket.

hvg.hu: Mikor érhetnek véget a vizsgálatok az áfaügyben?

V. M.: Nem tudok határidőről. Mellesleg igen furcsa lenne, ha a gazdasági minisztérium beleszólna akár az ügyészség, akár a rendőrség dolgaiba.

hvg.hu: Ön nem is érdeklődhet?

V. M.: Érdeklődhetek, ön is, bárki érdeklődhet.

hvg.hu: Viszonylag konkrét információk vannak arról, hogy a Magyar Turizmus Zrt.-t, a Budapesti Fesztiválközpontot, mindazokat a szervezeteket, amelyek országimázzsal, országnépszerűsítéssel, egyéb programszervezéssel foglalkoznak, egy nagy nemzeti médiaügynökségbe, vagy ügynökségbe fogják szervezni. Erről született már döntés?

V. M.: Nem. Mint minden ötletet, ezt is érdemes megfontolni és megvizsgálni. Konkrét előterjesztéssel vagy felvetéssel nem találkoztam.

Fotó: Stiller Ákos

hvg.hu: Melyik tárcához, intézményhez tartozna egy ilyen szervezet?

V. M.: Sok szereplőhöz tartozhatna. Nyilván az érintett tárcák az NGM, az Emmi, kismértékben az állami cégek okán az NFM. Tartozhatna a Miniszterelnökséghez is. Sok miniszter jelentkezhet érte.

hvg.hu: Mi a véleménye a legújabb nyugdíjötletről, mely szerint a gyereknevelést el kellene ismerni a nyugdíjrendszerben?

V. M.: Megfontolandónak tartom, jó ötlet. Európa sok országában van már olyan rendszer, ahol valamilyen módon ösztönzik a nyugdíjrendszer összekapcsolását a vállalt, felnevelt gyermekek számával. Sokféle megoldás van, az adórendszeren keresztül és közvetlen járadék formájában is lehet visszatéríteni.

hvg.hu: És mi a helyzet az egyéni számlás rendszerrel, amelyet négy éve megígértek?

V. M.: Mivel nem hozzám tartozik az ügy, nyugodtan tudok más kolléga kontójára ígérni: lesz ilyen. Rajtam nem fog múlni.

hvg.hu: Az utóbbi időben úgy tűnik, mintha a kormány és egyes hozzá közel álló üzleti körök között a viszony megromlott volna, és mintha egy küzdelem zajlana. Hogyan látja ezt a helyzetet?

V. M.: Ezek szimpla sajtótalálgatások. A média szeret kormánydöntések mögé olyan dolgokat látni, amelyek nem biztos, hogy ott vannak.