Nyugdíjas: Pénz helyett elmúltnyolcévezést kaptak a bölcsődei dolgozók

Szeretettel köszöntelek a Nyugdíjas Klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Megismerhetsz több közösséget. Ajánlom figyelmedbe még http://www.eletetazeveknek.lapunk.hu/ honlapot.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 5675 fő
  • Képek - 7694 db
  • Videók - 5181 db
  • Blogbejegyzések - 9129 db
  • Fórumtémák - 58 db
  • Linkek - 385 db

Üdvözlettel,

Nyugdíjas Klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Nyugdíjas Klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Megismerhetsz több közösséget. Ajánlom figyelmedbe még http://www.eletetazeveknek.lapunk.hu/ honlapot.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 5675 fő
  • Képek - 7694 db
  • Videók - 5181 db
  • Blogbejegyzések - 9129 db
  • Fórumtémák - 58 db
  • Linkek - 385 db

Üdvözlettel,

Nyugdíjas Klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Nyugdíjas Klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Megismerhetsz több közösséget. Ajánlom figyelmedbe még http://www.eletetazeveknek.lapunk.hu/ honlapot.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 5675 fő
  • Képek - 7694 db
  • Videók - 5181 db
  • Blogbejegyzések - 9129 db
  • Fórumtémák - 58 db
  • Linkek - 385 db

Üdvözlettel,

Nyugdíjas Klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Nyugdíjas Klub közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb. Megismerhetsz több közösséget. Ajánlom figyelmedbe még http://www.eletetazeveknek.lapunk.hu/ honlapot.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 5675 fő
  • Képek - 7694 db
  • Videók - 5181 db
  • Blogbejegyzések - 9129 db
  • Fórumtémák - 58 db
  • Linkek - 385 db

Üdvözlettel,

Nyugdíjas Klub vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Kis türelmet...

Bejelentkezés

 

Add meg az e-mail címed, amellyel regisztráltál. Erre a címre megírjuk, hogy hogyan tudsz új jelszót megadni. Ha nem tudod, hogy melyik címedről regisztráltál, írj nekünk: ugyfelszolgalat@network.hu

 

A jelszavadat elküldtük a megadott email címre.

 


Pénz helyett elmúltnyolcévezést kaptak a bölcsődei dolgozók

2013. augusztus 08., csütörtök, 11:45 • Utolsó frissítés: 9 órája
Szerző: Gergely Zsófia


Címkék: bölcsődeszociális ágazatBalog Zoltán emberierőforrás-miniszterbölcsődei dolgozók;

Balog Zoltán csalódott, amikor elolvasta a tarthatatlan bérhelyzetük miatt hozzá forduló bölcsődei dolgozók nyílt levelét – olvasható a tárcavezető hvg.hu birtokába került viszonválaszában. Az emberierőforrás-miniszter ugyan egyeztetést javasol az elkeseredett kisgyermeknevelőknek, de részletesen kifejti, miért nem is olyan rossz nekik. A bölcsődei dolgozók viszont a csalódott miniszter válasza miatt csalódottak.

Júliusban indult az eddig nem túl konstruktívnak tűnő levelezés a bölcsődei dolgozók és a szaktárca között, amikor a Bölcsődei Dolgozók Demokratikus Szakszervezete a miniszternek címzett nyílt levélben próbálta felhívni a figyelmet arra: „saját bőrükön nem érzik, hogy Magyarország jobban teljesít”. Jelenleg ugyanis egy bölcsődei kisgyermeknevelő – akinek felsőfokú szakképzettsége van – több évtized munkaviszony után átlagosan havi nettó 71 ezer forintot keres, ami a szakmunkás bérminimum összegének felel meg. Az illetményeiket 2008 óta nem emelték, ráadásul sem az iskolázottság, sem a ledolgozott évek nem számítanak, szinte ugyanazt a fizetést viszi haza mindenki, ami – érthetően – bérfeszültségeket okoz.

Az Emberi Erőforrások Minisztériuma a hvg.hu megkeresésére napokig nem tudta megmondani, Balog Zoltán miniszter mit és mikor fog reagálni a felhívásra, de végül kedd délután – megköszönve a türelmünket – befutott a válasz a válaszról: ők már múlt héten megküldték a panaszos bölcsődei dolgozóknak. Igaz, valamiért hozzájuk is egy hét csúszással ért oda, és most, hogy megérkezett, sem éppen elégedettek a tartalmával.

A miniszter csalódott

A miniszter ugyanis – miután azzal a fordulattal indít, milyen csalódottan olvasgatta nyílt levelüket – részletesen kifejti, a kormány mely intézkedéseinek örülhetnének a bölcsődei gyerekgondozók. Balog Zoltán már bevezetésként az elmúlt 8 évre hivatkozik: szerinte a szociális területen dolgozók bére az előző kormányzati ciklusban csökkent „nemcsak reálértékben, hanem nominálisan is a 13. havi jövedelem megszüntetésével”. Ezzel szemben a jelenlegi kormány megőrizte a béreket, méghozzá „a nemzetközi nyomás ellenére” – írta a tárcavezető az elégedetlenkedő bölcsődei dolgozóknak.

Rájuk vigyázni vagy inkább a hipermarket?

Fotó: Fazekas István

„Mi is csalódottak vagyunk, mert valójában nem kaptunk választ a kérdéseinkre” – mondta Szűcs Viktória, a Bölcsődei Dolgozók Demokratikus Szakszervezetének elnöke, aki a hvg.hu-nak reagált a miniszteri levélben felsorolt érvekre. Balog szerint például az egész szociális ágazatot – ahová a bölcsődei nevelőkön kívül az idősgondozók, családsegítők, gyermekjóléti intézményekben, fogyatékos- és hajléktalanellátásban, szociális, illetve a bentlakásos otthonokban dolgozók tartoznak – is pozitívan érintette az elmúlt három  évben a minimálbér-emelés és a rezsicsökkentés. Ugyancsak örülhetnek a kormány devizahiteleseket megsegítő különböző intézkedéseinek is, hiszen ezek közülük is „minden bizonnyal több családot érintenek”.

Hiszen táborba is mehetnek

A bölcsődei érdekképviseleti vezető szerint ugyanakkor a minimálbér, illetve a szakmunkás bérminimum emelése – mivel az ettől is elmaradó bölcsődei béreket ehhez képest igazítják ki – legfeljebb havi 1000-2000 forintot jelenthet számukra, amúgy most először az elmúlt évek – bérkompenzáció ellenére is fennálló – nettó illetménycsökkenése után. "Biztosan van olyan bölcsődei dolgozó, akit ez érint, de nem az a jellemző, hogy ők vásároltak volna devizahitelre lakást, kocsit. Havi 60-70 ezer forintos fizetésből be sem tudnának vállalni egy törlesztőrészletet, a kollégáink mindennapos megélhetési problémákkal küzdenek, és nem túlzás, hogy éheznek. Sok dolgozónk csak a bölcsődében eszik főtt ételt, mert a fizetéséből erre másképp nem telne. Vagy köztudott, hogy sokan közülük azért próbálnak bliccelni, mert ha megveszi a 10 ezer forintos havi bérletet, akkor végképp nem boldogul” – sorolta Szűcs.

Ugyanígy nem oldja meg a fizetésükből nem boldoguló kisgyermeknevelők helyzetét az, amire a miniszter szintén hivatkozik a válaszlevelében: bár „az ország gazdasági helyzete valóban nem ad minden ágazatban béremelési lehetőséget, ad olyan eszközöket, mint például az Erzsébet-program keretén belül az Erzsébet-tábor”. „Ez a tábor a szociálisan hátrányos helyzetben lévő gyermekek számára jelent üdülési lehetőséget, de még ha pár kollégánk erre rászoruló gyereke el is jut ide, hogyan oldaná ez meg a tarthatatlan bérhelyzetet?” – vetette fel Szűcs.

Megbecsülés: évi egy nap továbbképzés

Mivel évek óta inkább a pályaelhagyás a jellemző, és aki teheti, inkább megy el dolgozni egy bevásárlóközpontba ugyanennyi fizetésért, nehezen tudják a béremelési kérésükre nézve értelmezni Balog azon dicsekvését, hogy nőtt az új bölcsődei férőhelyek száma, ami számukra jelent munkahelyeket. „Pont az a baj inkább, hogy az alacsony fizetések miatt feketén vállalt pluszmunkákkal tudnak csak megélni. Vannak, akik úgy esnek be a bölcsibe, mert munka mellett mezőgazdasági munkákat, takarítást, gyerekfelügyeletet vagy piacozást vállalnak” – jegyezte meg Szűcs Viktória.

Fotó: Fazekas István

A miniszter – feltételezhetően a kedélyek lecsillapítására szánt – válaszlevelének azonban a legfurcsább hivatkozása az, hogy intézkedéseikkel a kormány növelte „a bölcsődei szakma megbecsültségét, elismertségét”. Erre példaként Balog a nevelés-nélküli munkanap bevezetését hozza, aminek – ha a bölcsődei gondozók munkájából indulunk ki – már az elnevezése is kissé ellentmondásos. Kiderült, hogy még az előző kormány nyilvánította a bölcsődék napjává április 21-ét annak emlékére, hogy 1852-ben ezen a napon nyílt meg az első bölcsőde Pesten.

„2014-től kezdve lesz ez a nap nevelés-nélküli munkanap, vagyis nem szabadnap, azért is nevezték el így, mert ünneplésre, illetve szakmai továbbképzésre fordíthatjuk. Viszont ha valamelyik szülő kéri, akkor ezen a napon is biztosítanunk kell a bölcsődébe járó gyerekének legalább a felügyeletét és étkezését. Aminek a kivitelezése még nem világos, hiszen olyan nincs, hogy ott hagyjuk valakire a kicsiket, és kitesszük nekik az ételt” – magyarázta az érdekképviseleti vezető. Összehasonlításképpen: a minden év július 1-jén esedékes köztisztviselők és a kormánytisztviselők napja számukra munkaszüneti nap, a hivatalok és kormányszervek aznap ki sem nyitnak.

„Ha ez a levél tárgyalásra hív bennünket, akkor rajtunk nem fog múlni” – mondta Szűcs a miniszteri válaszban feldobott „konstruktív partneri együttműködésre”. Hozzátette: az egyeztetést már csak a Szociális Ágazati Demonstrációs Bizottság tagszervezeteként tudják elképzelni, ugyanis a szociális területen dolgozók együtt próbálják elérni a kormánynál, hogy találjon megoldást az egész ágazat elszegényedésére.

Mit mondanak a bölcsiben dolgozók?
Hogyan boldogulnak a nettó 100 ezer alatti fizetésből? Mi a fő téma hó végén a bölcsődékben? Mi volt a legdrágább dolog, amit meg tudtak venni maguknak a fizetésükből? És mit éreznek ebből a kisgyerekek, akikre vigyáznak? Olvassa el a hvg.hu riportját, és megtudja.

 

Címkék:

 

Kommentáld!

Ez egy válasz üzenetére.

mégsem

Hozzászólások

Hedrich Ernö üzente 10 éve

"Nem tudom, hallott-e már arról, hogy az érték teremtés nemcsak a kétkezi fizikai munka. Használható, fogyasztásra alkalmas tárgy nemcsak az, amit kézzel meg lehet fogni......../ "-
Képzelje;hallottam ilyenekről,azokat,művészeknek avagy,szellemi szabad foglalkozásúaknak nevezik.S azok többnyire,önálló független vállalkozók ,és nem bérért ,fizetésért alkalmazottak,(proletárok).
akik közé ön,és a társadalom többségét alkotók tartoznak.Az előbb említettek érték teremtő képessége,nagymértékben függ alkotásaikat szellemileg magukévá tevők,
"elfogadók"-"szponzorálók" anyagi lehetőségétől,és kulturáltságától.

Válasz

Hódos Judy üzente 10 éve

Nem tudom, hallott-e már arról, hogy az érték teremtés nemcsak a kétkezi fizikai munka. Használható, fogyasztásra alkalmas tárgy nemcsak az, amit kézzel meg lehet fogni......../ lásd: nagyjaink különféle területeken: tudomány, müvészetek, stb./ Mindezen embereknek maximális tisztelet, hiszen ők tették naggyá külföldön magyarországot, szereztek tiszteletet a magyar nép iránt. Amire az "igazi munkát végzők" csak nehezen, vagy egyáltalán nem voltak képesek / bár aki nagyon jól és nagyon jót, különlegeset képes alkotni kétkezi munkával is, - az meg is tudja csinálni a szükséges pénzt önmaga és családja számára: napjainkban is. A többi pedig csak siránkozás, önámitás, önmagyarázkodás. Ki kiváncsi arra???????............

Válasz

Hedrich Ernö üzente 10 éve

"Ne fárassza, ne is áltassa magát azzal, hogy próbálja nagyokosan elmagyarázni nekem a munka, munkalehetőségek, munkabér fogalmát. Én tudom, hogy mi az igazi munkával pénzt csinálni."-igaza van!Minek elmagyarázni olyannak,aki életében nem végzett igazi munkát-mert az igazi munka az, amivel valós értékteremtést végez.Használható,fogyasztásra alkalmas tárgyakat,hoz létre.Úgyhogy ne fárassza magát.Ez magának írásait olvasva,sohasem sikerült.

Válasz

Gyenge András üzente 10 éve

Judy nagysasszonság!
Kipróbáltam, hogy értelmezni tudja e, amit olvas. Elolvassa e, amit magának leír valaki. Vagy csak válogat, mint tyúk a kendermagban.
Az előző írásomban el se bújtattam egy hatalmas bakit, -SZÁNDÉKOSAN. Volt egy "ámerikás" fickó, kinek szintén kedveskedtem ilyesmivel. Ő néha, - néha észrevette.. De ő másra se volt képes.
Maga viszont zavartalanul mondja a magáét, nem veszi figyelembe a mások véleményét, nem értelmezi amit olvas. Ez amit egy pici számtani feladatként leírtam, az az orbáni levelekkel kapcsolatos. A 900 millió 10 milliomod része.
Nos az pontosan 90-azaz kilencven forint. És nem milliók.
- Ezt az összes jobber be szokta venni, mert a fidesztől "kölcsönöztem" ezt a módszert, pontosabban Orbántól.
Azért, mert nem szoktak számokat, adatokat és azokkal kapcsolatos érveket elolvasni se, de ha elolvassák, nem jut el a tudatukig... (tartottam is tőle, hogy valaki más reklamálni fogja), de ÖNNEK szántam, és lám,- bejött!! Bár már nem is friss, mert a Facebookon is elsütöttem már ezt a kis csínyt.
Olyasmi magával vitatkozni, mint galambbal sakkozni.
Mert a galamb felugrik a táblára, csapkod a szárnyával, ledönti a bábokat, leszarja a táblát, és boldogan brúkolja: GYŐZTEM.
Tudja mit ? Nem akarok galambbal sakkozni...

Válasz

Hódos Judy üzente 10 éve

András férfi,
Ne fárassza, ne is áltassa magát azzal, hogy próbálja nagyokosan elmagyarázni nekem a munka, munkalehetőségek, munkabér fogalmát. Én tudom, hogy mi az igazi munkával pénzt csinálni.
Igen, egyet értek, azalatt a 20 és több év alatt, mialatt én külföldön, azalatt itt e honban nagyon sok mindent félre csináltak az akkori nagyokos politikusok.
Az épitő ipar nem csak itt, de a világban mindenütt lement.
Hibázik, aki fekete munkát végeztet és ugyan ugy hibázik, aki fekete munkát végez.
" ragozni lehetne, de nem érdemes"

Válasz

Gyenge András üzente 10 éve

Judy asszony.
Tudja Hölgyem, kinek a munkáról fogalma sincsen, mert értékteremtő munkát nem végzett, az a "munka országát" akarja megteremteni..-munkahelyek, munkalehetőségek,és a munkabér túladóztatása, drágasága miatt,- leginkább azonban csak a szürke és fekete munka dívik.
Persze ezt ön nem tudhatja, hogy mik is ezek.
(Szürke: 2 vagy 4 órai bejelentéssel 10-12 órai munka, a hivatalos mininimálbéréért, a többi "zsebbe" !
Fekete:
Elárulok egy párat, -hátha kedve szottyan igazi munkával pénzt csinálni: -idénymunkaként a mezőgazdaságban a k.böző betakarítási munkák. -ezt NAPSZÁMOS munkának nevezik. önnek nem ajánlom. Egy napot se bírna...(persze bejelentés, adózás nélkül)
- A szolgáltatásban van a legtöbb ilyen lehetőség, ami a bölcsőde és óvoda dolgozói másod-harmadállásban jövedelemre tegyenek szert.
A vendéglátásban a konyhalányi-mosogatói-előkészítői, takarítói munkák a slágerek.
Vagy esetleg a bejárónői, házi takarítónői munkák.
40 évvel ezelőtt már nemigen volt probléma, kérdés s cigánykérdés. Szinte mindegyik dolgozott. A zenészek minden estefelé munkába mentek. Minden helyen volt zeneszolgáltatás, még egy 30-40 ülőhelyes sima Espresszóban is...
Ezt teljesen megszüntette a rendszerváltás...
Olyan nő, aki a 70-80-as években többszörös Kiváló Dolgozó (cigány!) volt, az a rendszerváltás 3. évében sírva panaszolta: Főnök! képzeld el, sehová nem vesznek fel dolgozni, mert cigány vagyok,..de az emberemet se! (különb munkaerő, családanya volt sok akkori "benszülöttnél"....Jártam náluk, a házukban is...(Fogalma sincsen, mekkora erőfeszítésbe került őt takarítónőként elhelyezni.)
Hogy valami fogalma legyen - Abban a szocialista rendszerben 100 forint nettó munkabér eléréséhez a dolgozónak 3-400 Ft. értéket kellett termelni. (AZ ÉRTÉKEK KEREKÍTETTE ÉRTÉKEK)
Ma az elvonások miatt ennek 8-10 szeresét. kell termelési értékben letenni .
Igen ám, de a melós a 100 forintjából nettó 74-et kap. Ehhez még a munkáltató + 100 forintot KELL HOGY HOZZÁTEGYEN ! Állambácsié 126 huf !, a melósé 74 huf ! (és ebből még fizet Áfát, , termékdíjat, jövedéki adót, kommunális adót, stb...és akkor neki mi marad?)
Csakhogy ezt is a dolgozónak kell megtermelni, amit ugye a munkáltató tesz hozzá a bérhez kböző adók-járadékok formájában,-az előző feltételek alapján.
Ezért fogy folyamatosan a "versenyszféra munkahelyeinek száma. Csak két nagy kiugró csúcsot említek meg. 2010 VI-VII.IX. havában 9380 Kis és Közepes Vállalkozás szűnt meg( rögtön a "fülkeforradalom" után). . 2013 II. negyedévében meg 9860 KKV. Természetesen a két kiugró csúcs között IS szűntek meg vállalkozások. És képzelje, minden vállalkozás mögött 5-10-15 munkahely volt...Természetesen új vállalkozások is alakultak. A legtöbb az idén a trafik mutyi kapcsán... cirka 100-1250...Nincs pontos szám, szakértői becslés.de ezek többsége "álvállalkozás, másik vállalkozás által kreált cég....)
Alapvető ok: Ipar tekintetében az 1920-as évek szintjén van az ország, építőipar tekintetében meg az 1921-es szinten.(Trianon utáni szinten!) ... És ebben benne van a Simicska-Nyerges-Mészáros Lőrinc és társaik hatalmasan eredményes teljesítménye is....meg az a Mercedes gyár KKméten, amit GyF. BG. "hozott::.és BKK. megye ipari teljesítménye ezzel 60 (!) %-os mértékben növekedett. A magyar ipart gyakorlatilag a Német multik tartják életben...Az építő ipar meg meghalt... De Magyarország jobban teljesít!....
Ez lett az oka az UN ORTODOX gazdasági politikának ( fő eleme a "VAGYONÁTHELYEZÉS"- NEK NEVEZETT LENYÚLÁS ! ), és a mindenáron elzavart IMF-nek....és az orbáni hatalmi építkezéssel párhuzamos bizalomvesztésnek...
De esztelen és értelmetlen dolgokra ( levelezések... van pénz!)
Ha az utolsó.- KÖSZÖNŐ levelezés 900 milliós költségét csak egyszerűen elosztotta volna Orbán a (halottaknak küldöttet is beszámolva) 10 milliós létszámmal, ugye akkor 900:10= 90 millió forintot utalhatott volna minden állampolgárnak. Vagy nem ?
Megoldódott volna a tartós adósság a közszolgáltatók felé, a valutaalapú hitelek kérdése, stb....És mi lett a haszna a leveleknek ? (annyi, mintha a fáról pottyantak volna le..)
AZ AZ ORSZÁG GAZDAG, AMELYNEK A NÉPE NAGYOBBIK RÉSZE GAZDAG.
És választott vezetői nem fosztják ki...

Válasz

Hódos Judy üzente 10 éve

..."az alacsony fizetések miatt feketén vállalt plusz munkák" ......kik is azok, akik a feketén vállalt pluszmunkákat adják a szegény bölcsödei dolgozóknak ????? !!!!!!!!
Nem tudom sajnálni azokat se, akik ugyan azért a bérért inkább elmennek bevásárló központba dolgozni !
A munka megbecsülését a bölcsödei dolgozó / vagy tanár, vagy szakmunkás, stb/ tudja csak kivivni az adott munkakörökben a saját jól, kiválóan végzett kitűnő munkájával !!!!!
Ne siránkozzanak már az elvett 13-ik havi miatt= az súlytotta a pedagógusokat is.
Erzsébet program, kuponok, segélyek = tévút. / mert nem sarkall se munkára, sem jobb kiválóbb teljesitményre !!!!!!!!!!
Nézd meg, mi lett a cigányoknak adott vetőmagokkal, földművelési szerszámokkal, kisállatokkal, földekkel, stb ??????? Ahas = nem kellene végre tanulni belőle ?????
Nem inkább a szigorú követelmény rendszerek felépitése és betarttatása lenne a kiút ebből a 22-es csapdájából ?????? Hmmmmmm..............
Rendes fizetés a rendesen végzett munkáért. / Ezt M.o-on sose fogják elérni, mert képtenek lennének sokkal többet fizetni a valóban jól dolgozóknak, - hanem bele kevernének szociális, v. egyébb szempontokat, stb.
Nos, amig fekete munkát rendelő emberek, a kiváló munkáértt sokkalta magasabb bérezést nem kapó munkások vannak, / a többi/ hulljon a férgese/ - csak siránkozások vannak - és megintcsak és még mindig = de még meddig várnak az államtól pénzt, béremelést, stb. ha önmaguk nem képesek tenni azért!

Válasz

juhász nagy sándor üzente 10 éve

Az elmúlt nyolc évé is az elmúlt huszonkét év a felelős !!!
Ez a nép 2/3-ot adott azoknak akik nem mondtak semmit de mostmár tudták mekkorát adtak.Ki mit vet azt arat.
Én mindenesetre kíváncsian várom,hogy a szegedi károsultakat akik pl az M43-as pénzüket siratják mikor fizeti ki a Párt.de ha csak annyi kell,hogy mondjuk bajnai tehet róla..hát akkor mondjuk oszt már kapjuk is a pénzt ??

Válasz

Jantsky László üzente 10 éve

Lassan már azért is "emútnyócév" lesz, mert meleg van, biztosan a szocik rendelték meg...
Ezek a majmok mindenkit hülyének néznek?

Válasz

Ez történt a közösségben:

Szántó Imréné Mária írta 2 hete a(z) Léleksimogató fórumtémában:

Mert végül is mi a szeretet Azt gondolom, hogy baj van az ...

Szántó Imréné Mária írta 3 hete a(z) Az édenkert titkai,a Biblia alapján fórumtémában:

Áldott húsvéti ünnepeket kívánok neked és a ...

Szólj hozzá te is!

Impresszum
Network.hu Kft.

E-mail: ugyfelszolgalat@network.hu