András!
Tökéletesen igazat adok.A káosz csak fokozódik,nem hogy tisztulna a kép.A szomorú csak az ahogy olvasom mik történnek,hogy senki sem tudja igazán itt sem,úgy mint máshol,hogy merre van az előre.

Előzmény

Válasz

Borika ! Igazad van ! Ez is, ilyen is van. A bajság azonban nagy, nagyobb, még nagyobb és folyamatosan nő. Mer sajnos ezt a dolgot OTT, BELÜLRŐL kellett volna idejekorán rendezni. Már nagyon régen ! De ha történtek is próbálkozások, soha sem sikerült a JÓ oldalnak felülkerekednie.
És "mocsár" egyik jó tulajdonsága az, hogy minél többet tapossák, annál jobban mélyül. És közben az is sáros lesz, akinek a dágványtaposásban NINCS SARA. És ,bár sokaknak nincs, az általánosító emberi természet, meg a rossz tapasztalt általánosítása az sajnos csak rontja az összképet . A homo sapiens már csak ilyen...és úgy látszik ilyen is marad. ÉS EBBEN IS TISZTELET A KIVÉTELNEK ! MERT AZ MINDENHOL VAN !

Előzmény

Válasz

Tisztelt Asszonyom!
Én soha egy szóval sem állítottam, hogy ilyesmi csak Németországban van!!!
Örömmel olvastam a jó példát, a baj csak az, hogy ezek bizony kivételek. Én magam sajnos ilyennel még soha nem is találkoztam, holott megettem már a kenyerem javát.

Előzmény

Válasz

A teljesség kedvéért egy két gondolat ide kívánkozik.Igaz,hogy a hálapénzt az egészségügy rákfenéjének tartom,s mint olyan kiírtandónak.Az viszont nem igaz,hogy csak Németországban vannak lelkiismeretes,szakmájukat magas szinten művelő orvosok,nővérek.Magyarországon is megszülnek azok az asszonyok is,akik nem tudnak hálapénzt fizetni,meggyógyulnak nagyon súlyos betegek,sokakat visszahoznak a halál torkából,senkit sem hagynak sorsukra,hogy elpusztuljanak.Azokról nem szokott szólni a fáma akik lelkiismeretesen húzzák az igát.,Nem emelik ki:"Így is lehet",pedig számos példát lehetne innen is statuálni.
Egy történet ami maga helyett beszél:8 hónapos csecsemőnél hasmenés lép fel.A gyermeket kezelik,egyik orvostól másikhoz viszik ennek ellenére az állapota csak romlik..A mama látja,hogy nagy a baj,végső kétségbe esésében berohan vele a kórház fertőző osztályára,ahol a főorvos,mikor meglátja a gyermeket kikapja az anya kezéből és elrohan vele annyit sem kérdez ki fia borja.Majd egy fél óra múlva jön vissza:asszonyom jöjjön velem,a gyermek túl van az életveszélyen.Gondolom itt is joggal mondhatjuk,így is lehet./A gyermek élete perceken múlott,nagyon ritka betegségben szenvedett,amit nem ismertek fel mások és ha nem adekvált a kezelés a kor halálos./De egy tömeges balesetnél sem azt nézik ki fog külön fizetni,hanem aki él és mozog akár egész éjjel operál.

Válasz

Így igaz, a hálapénz az egy hazai találmány.Én is szültem, külföldön, egy vasamba sem került.
Férjemet is sajnos, szintén külföldön kilencszer operálták, ingyen.
A tisztességes, emberséges bánásmódért köszönetet mondott az illetés orvosnak 1 üveg konyak kiséretében, a növérek pedig kaptak közösen 1 kg kávét, amit el sem akartak fogadni. Szóval így is lehet, pedig bizony ott is van ügyelet, plusz munka vég nélkül.
A föorvos úr Mazdával járt, s irigykedve nézte a mi, a náláénál jóval drágább kocsinkat, s elhatározta, hogy most ö is ilyenre spórol. Nem fiatalemberröl van szó, ö 52 éves volt. akkor.

Előzmény

Válasz

Igen Borika. Rendezni kellett volna. De valami miatt nem rendezték. pedig egyszer-kétszer volt olyan miniszter aki megpróbált lépni. Nem sokáig maradt a helyén.Valahogy az az érdekcsoport, aki a rendezetlenségben érdekelt erősebbnek bizonyult. De az biztos, hogy ha nem rendeződik, akkor csak romlik a helyzet. És az nem jó senkinek. Azt minden foglakozási körben az ott foglalkoztatottnak tudomásul kell vennie, hogy ott milyen körülmények és rendszabályok között kell a munkáját végeznie. A keszonmunkástól a boncmesterig bezárólag. Az a foglakozással jár.
A rendezetlen viszonyokat kívülről is lehet(ne) szabályozni, de azt hiszem, hogy jobb lenne, ha az érdekeltek tennék meg, vagy az ő bevonásukkal történne. Csak érdekes módon eddig még nem ment soha...Ezért nem marad más, mint a kényszer. A hatalom . A jog erejével. És a retorzióval.
Valahogy úgy értesültem a tágabb család nyugatot megjárt tagjaitól, hogy ez a probléma ott ismeretlen. Aki az orvosok közül "megtéved" az sok mindentől búcsúzhat.
Ennek a feltételrendszere talán egyszer hozzánk is elér...

Előzmény

Válasz

András! Nem a vita kedvéért,de mégis megkérdezlek:ha kötött lett volna a munkaidőd,azaz mindennap egy műszakot le kellett volna dolgoznod akkor sem intettél volna be ha munkaidőn kívül minden juttatás nélkül rendszeresen berángatnak?Én erről beszéltem,és nem a kötetlen munkaidőről.Még annyit,úgy általában:az egészségügyben a kötött munkaidő a gyakorlatban egyébként sem olyan,mint más munkakörökben.Az operatőr nem fogja a szikét a munkaidő végeztével eldobni,vagy egy kezelést félbehagyni,s ha hiszed ha nem ez mindenki számára természetes.
Magam is azon az állásponton voltam kezdetektől,hogy rendezni kellett volna nem pedig öt év múltával előrángatni a fiókból azt ami előtte is és azóta is mindenki által ismert és eltűrt.

Előzmény

Válasz

Borika . Nem értem én félre. AZ LENNE a jó, orvosilag, emberileg, hogy egy gondozást mindíg ugyan az az orvos vigyen végig. MINT a Horti rendszerben a helyileg illetékes BÁBAASSZONY. Ennek előnyét NEM kell bizonyítanom. Ennek eleve úgy kellene lennie ! De nincs úgy. És azt nem lehet tudni, hogy a szülés mikor lesz, de azt el lehet rendezni, mikor legyen... HÉT unokám van....
És akkor pediglen az orvosi karnak, vagy a szülész szövetségnek ezt NORMÁLIS KERETEK KÖZÉ, ÉS TÖRVÉNYI SZABÁLYOZÁSSAL KELLETT VOLNA TISZTÁZNI. De amíg a zavaros víz a kedvező, addig ?
NEKEM VOLT OLYAN MUNKAKÖRI LEÍRÁSOM, HOGY munkaideje : -KÖTETLEN, de bármikor szükséges, a felmerülő feladatait IDŐKORLÁTOZÁS NÉLKÜL KÖTELES ELLÁTNI . Még valahol a megszűnt munkakönyvemben meg van..talán. És ez bizony már a kádári időkben is így volt...Aláírtam. Vállaltam. És számtalanszor éjjel kettőkor, meg bármikor szólt a telefon, és be kellett mennem...Persze volt olyan kooléga, akinek nem tetszett, hogy nem mindig talált bent 08-16 közt, és reklamált, de megkértem, cseréljünk.Természetesen NEM kellett neki a csere.
Mindent lehet, és normális keretek közt, csak a szabályozott körülmények sokszor súlyos egyéni anyagi érdekeket sértenek, és ezért van most az, ami...Szerencsére ebben nekem nincsen kanalam...

Válasz

András ! Félre értesz!Azzal én tisztában vagyok,hogy mi a hála pénz.A büntetőjogi részével is./ Elítélem,mindig is elítéltem,a rendszer rákfenéjének tartom,tehát nem védeni akarom./Mondod:az első találkozáskor közli az anyagi feltételeket és kp.ben.Ezt nem értem.Ennek előzménye kell legyen és pedig az:szeretném megkérni,hogy vállalja el a terhesgondozásomat és a majdani szülés levezetését.Tehát külön szolgáltatást kér,külön igényt fogalmaz meg,ami teljesítését el lehet ingyen várni? Ha elfogadja,hogy mindig ahhoz az orvoshoz megy ,aki éppen tanácsad,ott szül aki éppen ügyeletes,senki sem fog tarifát emlegetni,és ha ekkor juttatáshoz köti a szolgáltatást büntessék meg nagyon.De azt várja el a beteg,hogy akár Karácsony szentestéjén,vagy a színházi előadásról telefonhívásra álljon rendelkezésre.Ez külön juttatás nélkül elvárható?Vagy az alapfizetésbe ilyen szolgáltatás is belefér?Melyik szakmában tennék ezt meg?Én erről beszéltem.Ezért is speciális a szülészet.Ezt még akkor sem lehetne elvárni szerintem,ha bármennyi is lenne a fizetés,vagy magán élete az orvosnak nem lehet?Az ilyen eset még sem sorolható a rendkívüli események körébe,amikor úgyis megy ellenszolgáltatás nélkül.Erre kellett volna megoldást találni.Ez így nem egyszerű büntető jogi kérdés.Olyan munkaköri kötelezettség egyetlen munkakörben sem írható elő,hogy külön juttatás nélkül bármikor rendelkezésre kell állni a törvényes munkaidőn túl.
Vannak akik túlzásba esnek,így igaz.

Előzmény

Válasz

Borika. Arról az oldalról kell ezt a kérdést megközelíteni, hogy mi is a hálapénz? Ugye az, amit a hálás beteg UTÓLAG ad. ÉS ÖNKÉNT AD.Hogy miben, az szinte mindegy a büntetőjog szempontjából. Mert a hatalommal való visszaéléssel kombinált korrupció valahol akkor érhető tetten, amikor a szülészorvos, vagy annak asszisztense MINDJÁRT AZ ELSŐ TALÁLKOZÁSKOR közli a jövendő kismamával. vagy szülőkkel az anyagi feltételeket. És kp. ben...
Annak ellenére, hogy ugye a jog szerint ezzel mindkét fél bűncselekményt követ el, amennyiben a pénzátadás megtörténik. Ez lehet, hogy egyoldalú megítélés, és minden bizonnyal a társadalmi viszonyok visszássága Is okolható. Nem akarok a tyúk és a tojás sorrendiségében állást foglalni. Csak a büntetőjog, és az egészségügyi jogalkotás ugye az valahogy nem összeegyeztethető a gyakorlattal, vagy csak komoly megalkuvások árán. És én tényleg "hatpengöforintos" vagyok. Csakhogy akkor is volt egy alapfizetése a bábáknak...+ fix tarifa,-és nem eshettek túlzásokba, mint most egyes nőgyógyászok...

Válasz

Kedves András!
Megállapításaid úgy ítélem meg,kicsit egy oldalúak,a kérdés sokkal bonyolultabb.Kezdem azzal,hogy értetlenül állok a büntető eljárás megindításának kérdése előtt miután ez a kérdés -a paraszolvencia kérdése--több évtizede fennáll,a hatalom azzal,hogy az így keletkezett jövedelmet önkéntes bevallási alapon adókötelessé tette legalizálta annak ellenére ,hogy a napnál világosabb volt mindig is,hogy olyan szolgáltatásért adják,amit a TB finanszíroz.A szülészet a más szakterületektől annyiban tér el,hogy a szülés ideje nem választható meg úgy általában,tehát ha valaki ragaszkodik X.Y orvoshoz,annak a szabad idejében is rendelkezésre kell állnia.Ez elvárható-e ingyen?Azt hiszem ez egyértelmű,hogy nem.Ha tehát nekem nem felel meg,hogy az ügyeletes vezesse le a szülést,akkor fizessem meg.Erre kellett volna kitalálni mindenkinek megfelelő megoldást:fizessen a kórház kasszájába X összeget,amiből az orvos is részesül.Vagy lehetett volna az a megoldás:nem lehet választott orvos,ott az ügyelet.Ez a megoldás a betegeknek nem felelt meg.
Én azt gondolom:nem az a megoldás ,hogy 4 vagy öt év után látszat pereket indítanak,az úgy sem bizonyítható.hogy kérte,vagy csak elfogadta.ez megint csak egy figyelemelterelő trükk.
Ennek az egésznek az otthon süléshez semmi köze nincs,az sokkal többe kerül,-készenlétben kell álljon egy mentő,orvosnak,bábának jelen kell lenni-mint az intézeti nem beszélve a veszélyességéről./ Szám adatokat most nem tudok idézni,hogy mennyi volt régen az anyai és újszülött veszteség,de a mai viszonyokhoz képest sokszoros/
Ami a díjat illeti:Mennyinek is kellene lenni?Pesten ahogy hallom egy takarítónő 2000 Ft.órabérért megy takarítani.a nyolc órás napszám 16000 Ft×6=96000Ft.Az átlagbér:bruttó 210000ft.napi 21000Ft.
Nem hiszem,hogy a születésszámba az játszana meghatározó szerepet,hogy mibe kerül a szülés,inkább az,hogy hogyan tudja a fiatal felnevelni,iskoláztatni stb .a gyermekét,milyen jövő elé néz.

Előzmény

Válasz

Mi az, hogy "legalább húsz esetben" ? Információim alapján minden nőgyógyász szakorvos közli a kismamával, hogy ha nála akar a terhesgondozáson részt venni, és szülni, akkor annak mik a feltételei. Pontosítva az árat szokták elővillantani....
Ezeket a számokat nézve kezdem megérteni az otthonszülés ellenességet.
ÉN Hat "pöngőforintos " gyerek vagyok. Szüleimnek ennyibe kerül, hogy a bábaaszony levezett a születésemet, és egy éves koromig "utógondozott". ( de még három-négy éves koromban is, ha meglátott az utcán, akkor "megvizitált" !)
Úgy hallottam apámtól, hogy a MINDENKORI NAPSZÁM HATSZOROSA VOLT A BÁBAASSZONY DÍJAZÁSA ! Ez volt a hivatalos tarifa !
Természetesen nem volt tiltva , hogy többet fizessenek érte.
Akkor most mennyinek is kellene lenni ?
És mindenki panaszkodik, hogy kevés a születésszám az országban.
Ezek alapján NEM CSODA.

Válasz