Kedves Borbála!

Szerény véleményem az, hogy a munka elvégzésének minősége erkölcsi magatartás kérdése is. Senki nem kételkedik az orvosok szükségleteiben, de minden embernek vannak szükségletei, tehát mindenkinek megjárna az iskolázottsága, rendes munkája szerinti bérezés!
Szükséglete mindenkinek lehet, de azt nem lehet fontossági sorrendben a kötelesség fölé helyezni. Itt a kötelesség teljesítés érzésének hiányáról beszélek.
Nem az orvosok az egyetlen „alulfizetett“ emberek, ha egyáltalán alulfizetettségről beszélni lehet. Én ugyanis egyáltalán nem értem, miként fordulhat elő az, hogy az a szegény agyonhajszolt doktor képes még magán rendelést is tartani, azért, hogy jó pénzért gyógyítson!
Más szakmabeliek sem kapnak a jó munkaerkölcsért a piacon semmit, mégsem fordulnak drasztikus eljárásokhoz.
Közeli rokonságomban van egy volt ügyvezető igatgató, aki állása mellett soha semmi más munkát nem vállalt el, azért, mert már reggel 6 órára bement az üzembe, azért, hogy tudjon a munkásaival problémáiról beszélni, mert erre a nap folyamán már nem volt idő, s a munkanapja soha nem fejeződött be 19 h előtt. Amikor hazaérkezett örült, hogy volt egy lélegzetvételnyi ideje a vacsorára, meg a családjával való beszélgetésre. Ez az ember minden erejét a szakmájának szentelte, egy plusz munkáról, ha azt tisztességesen akarja elvégezni, szó sem lehetett. Tette ezt akkor, amikor még a fizetése a mai fizetéseknek töredéke volt. S mégsem elégedetlenkedett, nem mutogatott másokra, hogy azok mennyit keresnek! Pedig már akkor is voltak olyan, kevésbé képzett emberek, akik nála jóval többet kerestek.
Mi értelme van az utcaseprőkre mutogatni? Az almát a körtével összehasonlítani nem lehet.

Itt arról van szó, hogy egyesek kihasználják azt, hogy az emberiség rájuk van szorulva.
Nem szép dolog! Helyzetük miatt megtehetik, mások, akik szintén diplomával rendelkeznek, nem!
Pld. egy tolmács, vagy szakfordító (aki nem csak diplomát, hanem még egy szakképesítést is szerzett, ugyanúgy mint a szakorvosok) nagyon szerény honoráriumot kap munkájáért. Neki is vannak szükségletei, de ő nincs abban a helyzetben, hogy drasztikus intézkedésekkel fenyegessen. Ha ő elmenne ebből az országból, nem lenne hiány, de ha az orvos, akkor igen!!! Itt az emberek egészságügyi ellátásáról van szó, ez már etikai kérdés!!!
Sokan keresnek keveset, s húzzák az igát, mert még csak kilátásuk sincs arra, hogy ez másként legyen. Ezért nem ártana, ha az orvosok is egy kicsit elgondolkodnának, s nem csak a saját zsebükre, hanem embertársaikra is gondolnának

Előzmény

Válasz

Imre !
Nekem pont ellentétes a véleményem.Kb 20 éve kifekélyesedett a lábam.Többször voltam kórházba ahol próbálkoztam,,,emberek valami segítség..nos annyi lett a segítség,hogy ingyen kaptam a kötszert,pólyát.Majd egyszer valaki ajánlott egy szegedi doktornőt.Tapasztalat alapján magán rendelőbe mentem és láss csodát a húsz év fekély elmúlt,ha véletlenül valahol előjön pár nap múlva hála neki eltűnik.Ez történt húsz éves kór után..záró jelentésekkel tudom bizonyítani
Tavaly történt,hogy a magas vérnyomás miatt kivizsgálásra volt szükségem.Két hét míg a belgyógyász szóba ált velem,azután adott beutalókat ,mindenütt időpont ,és három hónap leforgását követően vissza jutottam a belgy.hoz ahol elég durván rám förmedt,hogy három hónapos leletekkel ő mit kezdjen..nos ennyit
Ha azt mondom a Magyar szerelő, a Magyar termelő,iparos sincs megfizetve akkor hogyan várhatjuk el,hogy legyen egy kivételezett réteg ??

Válasz

Én sem osztom, azt a véleményt, hogy az orvos munkája inproduktiv. Nagyon is termelő erő.
Az orvos, előre tudomásomra hozza, hogy mikor tartozom hálával.
Kerestem 10 évvel ezelőtt az orvost, aki érdemben foglalkozna szivproblémámmal. Pécsen kezdtem, Nem magánrendelőben. ,Nem jutottam a végére. Zalában, a barátomtól kaptam egy telefonszámot, Ugyancsak, nem magánreddelés, Hanem kórházi. Ugy gondoltam kapok egy hosszu időpontot. Legnagyobb meglepetésemre, azt kérdezte, délután, be tud jönni.. És segitett rajtam. Bizony hálás voltam. Mert életben maradtam.
Tesék el hinni a köztisztviselők bére több sokkal, mint egy kezdő orvosé.
Mindenki, a saját fizetését, nyugdiját kevesli./ meg kell mondjam én nem vagyok elégedetlen, Van mivel ki egészitenem a nyugdijamat. Ha mégis ágálok, azért van, mert van igazságérzetem, vagy legalábbis vélt igazságérzetem.
Én el ismerem, hogy mindenre jut pénz ebben az országban, amire a hatalom ugy gondolja, . hogy kell adni?Ami arra irányul, hogy hatalmát erősitse, vagy meg tartsa.
Az igéretek ellenére, nem látok jelentős megtakaritásokat.Mert pl, Kósa ur, milliárdokkal tudta, jutalmazni, saját holdudvarát. És azt mondta, minden szabályos volt.

Előzmény

Válasz

Kedves Imre!
Nem véletlen,hogy az üzleti szférából vettem a példát,és nem a politikusokkal hasonlítottam össze.Sérelmezem,hogy még mindig az a felfogás uralkodik,hogy az egészségügy nem termelő ágazat,eltartott,örüljön ,hogy ennyi is jut neki.Ezt én vitatom.Szerintem az az ágazat,amelyik a gazdaság motorját,az EMBERT hívatott pozitív egészségben tartani,vagy ha megbetegszik meggyógyítani,munkaképessé tenni nagyon is a gazdasági szférához tartozik./ Mellesleg én ide sorolom a pedagógus társadalmat is,nélkülük nem lennének kiművelt fők, no de most nem erről van szó,pedig ez is megérne egy misét./Vagy nincs igazam,amikor azt mondom,hogy az ember a motor,az arany tojást tojó tyúk?Csak ennyit ér?Az a sok milliárd,ami a költségvetésből a gazdaságba áramlik indokoltabb?
A paraszolvencia mind tudjuk,hogy már régen nem "hálapénz",akkor lehetne annak nevezni,ha a beteg nem azt érezné,hogy adni kell,"nagyobb az esély az életben maradásra"mint írja.Annál nagyobb galádságot el sem tudok képzelni,mint ha valakiknek a kiszolgáltatott voltát kihasználják,elfogadják "a lehetőségeik feletti áldozat" hozatalát.
Nem értek egyet azzal,hogy ezeket a visszásságokat nem lehet szabályokkal,rendeletekkel megoldani,csak akarat kérdése,hogy helyén kezeli -e a politika a dolgokat.A politika a rendszerváltás után sem -de előtte sem-akarta a helyén kezelni a dolgokat legyen bármilyen színű is .Mára már elfogyott a türelem,Én úgy látom a fiatal generáció már teljesen másként gondolkodik.Követeli magának -szerintem joggal-az őt megillető helyet.Gyógyítani akar a legjobb tudása szerint és itthon,de becsüljék meg anyagilag is.Már nem röghöz kötött mint mi voltunk,a politikusok erről megfeledkeznek.
A reform az orvos társadalom ellenállásán bukott meg,ezt én is osztom.Miért?Szerintem azért,mert a politika azokat juttatta döntési pozícióba,akik ebből a zavarosból igen jól profitáltak.Soha sem állítottam,hogy nincsenek olyan orvosok akik méltatlanok erre a hívatásra.
Még csak annyit: a köztisztviselők bére nem azonos a képviselők bérével,sokkal kevesebb.

Előzmény

Válasz

Kedves Borbála. Céloztam én is más társadalmi rétegek munkabérére. Közigazgatás, képviselők
Anyagi jövödelme aránytalanul magas, felelősségük, terhelésük, hözviszonyitva. Ennél sokkal többet érdemelnének az orvosok. Én nem hasonlitanám, az orvosokat az informatikusokhoz, akik az üzleti szférában dolgoznak és többnyire, nem a költségvetésből kapják, a munkabérüket.
Igaz jobb lenne, ha az orvosnak, az életszinvonalához szükséges, anyagiakat nem a hálapénzekből kellene összeszedni. De ez mégis, csak jövödelem, és atársadalom, nem a kormány, hanem a lakósság, aki tiszteli az orvosokat. És megbecsüli..
A magánpraxisok egzisztálása, törvényszerü, Ami nem azt jelenti, hogy az én és sokak, többek között az Ön felfogása szerint tisztességes. Igen a magánprakszison keresztül, megközeliteni, a kórházi kezeléseket, nagyobb az esély az életbenmaradásra.
És ehhez sokszor, az ember, lehetőségei felett áldoz. De az életben maradás ösztöne, erős kényszeritő eszköz.
Azok a viszásságok, amelyekről beszélünk. Nem oldhatók meg rendeletekkel, szabályokkal. Anyagi feltételek, lehetőségek kellenek hozzá. Ami nem azt jelenti, hogy nem lehet rajta javitani.
De ki merem jelenteni, hogy visszamenőleg, 50 évre, Minden kormány valamilyen formában egészségügyi reformot akart. De mindegyik reform, legfeljeb félig sikerült, És, az én -kivülálló- meglátásom szerint, mindegyik az orvostársadalom ellenállásán bukott meg.
Nekem a másik gondom az orvosokkal, hogy tudnék arra példát mutatni, hogy egyesek, felületes hozzá nem értő, munkája miatt, le járatják a saját kollégáikat. Mer egy egy visszás eset láttán, nem XY ról beszélnek, hanem azt mondják ilyenek az orvosok.
De ez lehetne egy másik téma.

Előzmény

Válasz

Kedves Imre!
Nem tudtam a2011 évi közalkalmazotti bértáblát feltölteni,a gép szétszabdalta de a google keresőbe beírva bárki megnézheti.E szerint a kezdő szakorvos bére 122 000Ft,a kezdő kutató orvosé154 500..3 évenkénti emeléssel az osztályvezető főorvos bére 39 éves szolgálati idő után el kell érje a 262 300 ft-t.ami még a kezdő informatikus bérét sem éri el.Most döntsön Ön megbecsüli e a társadalom az orvosait?A jövedelmük nem ennyi,azon nem kívánok vitatkozni.De jól van ez?Nincs jól.miért a betegnek kell külön megfizetni az orvost,mikor adóforintjait,egészségügyi hozzájárulását már megfizette?
Olvastam több felmérést a becsült,zsebbe vándorló jövedelmekkel kapcsolatban.Itt nagyon nagy szórások vannak,a legkevesebbet évi 16,a legtöbbet 72 milliárdra becsülik.Gondolom a valóság valahol közép tájon lehet.tehát nagyon sok pénz.Kormányunk foglalkozik azzal,hogy ezt megadóztassa a pedagógusok maszek óradíjával együtt.Javaslatom nekem az lenne,adják oda hivatalosan,s mindjárt adózni fog és eltünteti az indokolatlan ágazati bérjövedelem különbségeket.A paraszolvenciát meg ki kell irtani tűzzel vassal.
A másik vitatott kérdés a magánpraxis.Természetes legyen,de akkor tartanám helyesnek,ha nem lehetne keverni a kettőt.Az Ön által felhozott példában pl.a kettőt nem lehet szétválasztani,az időbeni elkülönítés nem szétválasztás.ez akkor lenne az,ha más városban rendelne,a kórházában bérelne kórtermet ahol a beteg költségére ellátná a kórházi kezelést igénylő beteget.Ez magánpraxis.De nem ám az,amikor a saját osztályára utalja be,kezelik,s a beteg ezért az orvos saját zsebébe fizet.
Biztos ,hogy csak azt lehet elosztani amit a társadalom megtermel.Talán az elosztáson kellene változtatni,nem?

Előzmény

Válasz

Palotai Úr!
A szerénysége tiszteletre méltó,a vita kezd teljesen parttalanná válni,úgy ,hogy részemről befejeztem.

Előzmény

Válasz

Tisztelt Závodszki úr.!
Válaszát áttettem a "Gyerekek államosítása című cikkhez,innen pedig törlöm,mert semmi köze ehhez a cikkhez.

Válasz

Palotai úr-!
Kifogása jogos!Pontatlan voltam:Závoczki a(" Gondolatok az egészségügyi központokat építgető izraeliekről "c.önálló bloghoz tettem át,amihez írta.

Előzmény

Válasz

Kedves Borbála!
Ön az aki félre érti amit én írtam. Hogy van-e értelme, hogy kivesézzük, azt nem tudom, mint ahogy azt sem, milyen módon tudom elérni az ön által írt önálló blogját (szégyen számomra, lehet, hogy szégyellnem kellene?) Én úgy gondolom, a válaszából, még mindig nem érti a társadalom, a választás és a bársonyszék kérdését, és főleg, miként függenek ezek össze. Mindent ön sem érthet ,(lehet én sem) Szerintem ennek értelme, hogy vissza utasítgatjuk egymás véleményét, nem hiszem, hogy van értelme. Ön sem tehet semmit egyedül az ellen, ami van, én sem. Ami meg az orvosokat szeretem, vagy nem szeretem témát illeti semmi olyan személyes élményt nem írtam, amiből levonhatná a következtetését. Semmi bajom ,sem az orvos tanoncokkal, sem az orvosokkal. Ami a kifogásaimat illeti a gyógyszerekkel kapcsolatban, annyi, hogy nekem kell kifizetni és a mellékhatásait nekem kell elviselni, és valóban a továbbiakban semmi apellátám nem lehet. Pedig van. Az más, hogy panasznak helye nem lehet. Na de ez van, ne is foglalkozzunk vele. Üdvözlöm, további jó egészséget kívánok önnek: Palotai János.

Előzmény

Válasz

Palotai Úr!
Ennek a hozzászólásnak semmi köze nincs az itt felvetett témához,egyébként is zavaros eszmefuttatás, ezért törlöm.A jövőben ha kérhetem a témáról beszéljen ne minden oda nem illő dologról.

Válasz

Kedves Palotai úr!
Mondjam azt,hogy Ön abból amit én írtam semmit nem értett meg.Visszautasítom.mi szerint a társadalmat hülyének tekinteném,félrevezetettnek annál inkább.,vagy a népszavazás nem ezt igazolta?Azok a doktor tanoncok-ahogy nevezi őket-18 évet lehúztak az iskolapadban,majd 4-5 év kórházi gyakorlat után szakvizsgáznak.A kórházi hierarchiát elfogadják csak a bérezésüket nem,ne keverje össze a szezont a fazonnal./Már ez a megnevezés is arra mutat,hogy mekkora a tisztelete az orvosok iránt,vagy maga nem a táradalom része?/
Ugyan árulja már el,a kormányokat ki juttatja a bársonyszékhez?Nem a társadalom többsége?Az,hogy hogyan kormányoz az más lapra tartozik.
Miért gondolja azt,hogy egy orvos megítélése alapján általánosítani lehet.Nem gondolnám.
Egyezzünk meg valamiben.Ön nem szívleli az orvosokat,szeret általánosítani.
A múltkori bejegyzésére utal.megvallom nem igazán értettem mi a kifogása azzal kapcsolatban ,hogy vannak olyan gyógyszerek,melyeket csak szakorvosok írhatnak fel,mi baja van az orvos látogatókkal,mi a gondja a bőrgyógyászattal.Enyhén szólva zavaros volt az egész azon túl,hogy nem a témáról szólt.Én megválaszoltam,amit kérdeztem arra ön nem válaszolt.

Előzmény

Válasz

Palotai Úr!
Hozzászólását áttettem Gyenge András hozzászólásával együtt az önálló bloghoz

Válasz

Ez így nem igaz, ahogy ön leírta. Én megértem, hogy védi a mundér becsületét. Becsülendő dolog. Az igazsághoz hozzátartozik, hogy /annak alapján amit írt/ nem kellene a társadalmat összekeverni, a jövő menő a társadalmat is tönkre tevő kormányzatokkal. De ha ön úgy érzi, hogy valóban a társadalom nem becsüli az orvosokat azon már el kellene gondolkodnia, hogy csak a társadalom hibája? Nem kell itt félteni a doktor urakat sem, megvan nekik is a saját jól bejáratott, haszonszerzésre kialakított hierarhiája. Csak hogy a doktor tanoncok nem fogadják el és a társadalmon követelik a hierarhia által okozott vágyaikat, arról a nemzet nem tehet. Egyet azért nem ártana szem előtt tartania. A társadalom nem hülye. Gondoskodnak az emberek a saját körzeteikben a saját orvosukról. Az meg ,hogy a kórházakban mi folyik, ön is leírta, és erről mit tehet a társadalom? Ugye nem akarja elhitetni, hogy nem látnak bele az emberi közösségek az orvosok éltébe, és nem tudják megítélni vagyoni helyzetüket? Még azt is megmondják, hogy doktor morcos, mert nem sikerült az éjszakája. Nem lehet azért a társadalmat (főleg a szoros közösségeket )kormányok által annyira félre vezetni. Nem állja meg a helyét egészen amit írt. Múltkor már írtam példákat ezzel kapcsolatosan ,de bölcsen figyelmen kívül hagyta. Ez nem probléma a számomra,(gondolom más számára sem) Az egészhez csak azért szóltam most hozzá, hogy egy kicsit vegye észre, hogy a realitás az más mint ahogy ön leírta.

Előzmény

Válasz

Tisztelt Závodszki ur.
Elnézést,hogy idemásoltam az ön által vitaindítónak szánt Seres László;"A gyerekek államosítása" című cikkét,néhány szóvirág elhagyásával,de értelmén mit sem változtatva.
Ez a cikk az ami teljes mértékben megegyezik a véleményemmel.És hogy mi az amit el kéne kerülni ahhoz,hogy ebben az országban értelmes,és az ország érdekében cselekedni képes,művelt állampolgárok tömegei nőhessenek,akik ha még ma nem is de a jövőre nézve élhetőbb országot építsenek.
Tudom ez kevés ahhoz,hogy elérhessük mindazt amit szeretnénk,de talán,ha sikerülne a
fejekben rendet tenni,amihez sok tanulásra lenne szükség,nem egyetemen,sokkal alsóbb szinteken,valódi néptanítókkal,az már nagy segítség lenne racionális céljaink eléréséhez.

Válasz

Kedves Borbála!.
Szerintem, a társadalom erkölcsileg becsüli az orvosokat. Anyagilag pedig annyit adnekik, amennyi jut. Igen a kórboncnokok, röntgenesek, és akiket megnevez, valóban nem részesülnek a paraszolvenciából. Ugy gondolom, van a kórháznak egy bérkerete, amellyel gazdálkodhat. Nem todom, hogy törvény elő irja e, hogy a rangnak megfelő differenciált bérezést kell e alkalmazni, ami valószinü, de gondolom a rendelkezésre álló összeget, a tól ig jobban el kellene osztani.
Azt magam is tapasztaltam, hogy a kisebb beosztásu orvosokon kivül, mindegyik kórházi orvos, magánpraxist folytat. A legtobb esetben abban a helyiségben ahol de. kórházi orvos, du. magánorvos. Én ezt nem kifogásolom, ha erkölcsileg el tudja a két praxist különiteni egymástól.
De ha arról beszélünk, hogy mennyi a jövödelme, egy falusi polgármesternek, Tiszteletdija egy önkormányzati képviselőnek, mennyi a fizetése a közigazgatási dolgozóknak. És nem akarok beszélni az országgyülési képviselőkről, Csak annyit, hogy a fidesz frakció átlaga, egymillió négyszázezer Ft havi, akkor ehhez viszonyitva, az orvosok, alamizsnát kapnak.

Előzmény

Válasz

Kedves Ernő!
Seres László: A gyerekek államosítása c.blogot áttettem a hírekhez,innen törlöm,mert nem kapcsolódik ehhez a témához.

Válasz

Kedves Zoltán!
A hivatkozott hozzászólást áttettem a hírekhez önálló blogként,ott fogok rá reagálni.a téma nem ide való,ezért törlöm.

Válasz

Kedves András!
Egyetértek veled abban,hogy nem szabadna megengedni,hogy egy kórházi orvos abban a városban ahol a kórház van magánpraxist folytasson.A korrupció melegágya:..beutalja az osztályára, már adott is:a kórház költségére és felelősségére magán zsebre dolgozik.
Nincs "ingyen ebéd "az egészségügyben sem.Tiszta viszonyok kellenének de nagyon .
Azt kellene megláttatni szerintem,hogy velejéig romlott az egész,,szinte feje tetejére kellene állítani.Amíg az emberek felé úgy kommunikálják,hogy szegény orvos nincs,illetve nem láttunk,addig a társadalom nem fogja látni a változtatás elemi szükségességét.Addig azt érzik,hogy nincs okuk panaszra,hálátlanok.

Előzmény

Válasz

Kedves Imre!
Vitatom,hogy a társadalmunk becsüli az orvosokat.Azt állítják többen ezen a fórumon is,hogy szegény orvost nem láttak.Ha a felszínt nézzük ezt látjuk.Ide kívánkoznak mindazok amit a paraszolvenciával kapcsolatosan Bernadettének adott válaszomban írtam .
Csak,hogy a felszín alatt joggal háborog a mély-a sok kis orvos,aki az igát húzza,a háttérben dolgozó röntgenes,laboros,kórboncnok,közegészségügyes,kutató,kórszövettanász stb.
Nem vitatom annak jogosságát,hogy a z adófizető joggal várja el,hogy adjon vissza valamit azért,hogy tanulmányait finanszírozták.Így gondolják ezt ők is,csak azt várják el ,hogy az adófizetőt képviselő kormány méltányolja jogos elvárásaikat.

Előzmény

Válasz

Mai hír.Talán észhez tér a kormány.A Széll Kálmán terv megbukott::::


Orbán Viktor hajlandó volt szembenézni a ténnyel: a nagy trükk nem sikerült. Az államtitkár lemondott, Matolcsy, Járai és Varga Mihály pesszimista. A hátralévő két és fél évet a kármentés fogja kitölteni

Válasz

Kedves Bernadette!
Abban tökéletesen igazad van,hogy alapvetően hibás ha a nyugati fizetéseket a hazaival hasonlítjuk össze, akkor a kép torz,mert abból a jövedelemből ott kell megélni és nem itt s ez micsoda különbség?
Mondod:"Csak mellékesen említeném meg, hogy felesküdtek az emberek minden érdek nélküli gyógyítására. (Hypokratesz!!)"Nem értelmezed ezt egy kicsit félre?Ha ezt így kellene értelmezni,ahogy a szövegkörnyezetedből kitűnik,akkor az azt jelentené,hogy az orvos egyúttal nem is ember,nem lehetnek szükségletei,mert ha munkájáért tisztességes jövedelmet elvár,esküje ellen vét.A minden érdek nélküli gyógyítás azt jelenti,hogy nem tagadja meg haragosának,ellenségének,nem fajtájához tartozónak stb.a gyógyítását.
Ahogyan én a különböző hírforrásokból tájékozódtam a fiatal szakorvosok-most róluk van szó-nem nyugati bért követelnek,hanem a gazdaság különböző területein dolgozó ,hasonló végzettségűek átlagbérének megfelelőt.Ez sem jogos elvárás?Nem paraszolvenciából akarnak élni!!!!!!!!!./Mellesleg ezt csak üdvözölni tudom,mert szerintem ez mindennek a ráfenéje.Amíg lehet más terhére és felelősségére saját zsebre dolgozni,-a bolondnak is megéri nem?-s ez a döntéshozók kiváltsága a változást csak drasztikus eszközökkel lehet kikényszeríteni.Felmondásuk ultimátum.adtak időt a kormányzatnak,hogy lépjen./
Ez 20 év óta érik,senki nem nyúlt hozzá hathatósan,a rendszert a paraszolvencia tartotta fenn gyalázatos módon,.
Nem feledkeztek Ők meg a Hypocrátesi esküjükről,csak ,hogy hűségért,elhivatottságért,hazafiasságért a piacon semmit sem adnak.
Nem gondolom,hogy egoista beállítottság lenne ha elvárják,hogy más diplomásoknak kijáró megbecsülést kapják./A fővárosban az utcaseprők bére magasabb,mint a frissen végzett orvosoké.Ez rendjén van ?/Igen úgy igaz ahogy írod az igát közösen kellene húzni,nem úgy mint ahogyan most történik:Húzza a pórnép,a kiszolgáltatott rétegek,hogy a felső tízezernek még több jusson,aki meg csak annyira vitte,hogy orvos legyen úgy kell neki.

Előzmény

Válasz

Ha jól tudom, akkor tőlünk nyugatabbra a kórházi orvos "otthoni"- "magán" praxist nem folytathat.. Az egyik, nagyon negatívan visszaható dolog, a magánpraxis..(mármint az, hogy nagyon kevesen tudják elkülöníteni a kórházi beosztásuktól. Egyet tudok. Pl: a régi háziorvosom Esztergomban bőrgyógyász főorvos már öt éve, de minden hétvégén ITT Baján van magánrendelése, ESZTERGOMBAN VISZONT nincs! És szinte lehetetlen beférni hozzá.). Úgy gondolom, már mindannyiunknak van ezzel kapcsolatos tapasztalata....
DE! ezektől a negatívumoktól még azért csak-csak eldöcöghetne az Eü, ha az a bizonyos hatigenes (!) nem lett volna !
De volt...-és ezzel megint csapdába lépett az akkori ellenzék. A 22-es csapdájába...(arra szavaztattak, hogy igenis van ingyen ebéd...)
És éppen ezért volna nagy szükség arra, hogy a társadalmi rétegek egymáshoz közelebb (!) és ne távolabb kerüljenek, (anyagilag és tudatilag is)- és akkor talán a Finn példa követhető volna. (Ehhez viszont kormányzati akarat kéne.)
Az, ami a többi fórumon zajlik, vitának álcázva,- hát az nem azt mutatja, hogy a tudatfejlődés valamennyire is követné a technikai fejlődést.( tapasztaltam anyázást minden szinten érdemi vélemény helyett...)
De mindaddig, míg az a legfelső szinten is elfogadott és gyakorolt az effajta "beszéd",- addig csak néhány, fórumon, pl. ITT lehet kulturált vitáról beszélni,- amit természetesen a kor is determinál valamennyire. (meg Borbála.)

Válasz

Kedves Bernadette. Nem csak egy kis igazság van, abban, amit mondasz. Ez az igazság. Én sem láttam szegény orvost. A fizetésük papiron lehet hogy kevés. Különösen a kezdőknek. mert a magasabb beosztásuak, le csapnak,a hálapénzt adó betegekre. Nem tudom, hogy a főorvosok osztanak e vissza, valamelyest.
Jogos az az elvárás is, ha az adófizetők,- a mi pénzünkön -finanszirozzák tanulmányaikat, munkájukkal, valamit ebből adjanak vissza.
Tisztelem az orvosokat, magasan végzett nagy tudásu emberek. A társadalom is tiszteli őket.Megbecsült emberek. Ugy gondolom, a lehetőségekkel arányosan, meg vannak fizetve és becsülve.

Előzmény

Válasz

Igen, itt mindenki csak nyugat felé mutogat, s állít bizonyos dolgokat, aminek sokszor a fele sem igaz.
Igaz azonban az, hogy én hazánkban nem láttam szegény orvost!!! A pályakezdők nyugaton sem keresnek sokat. Ez mindenhol így van!
Azok a magyar orvosok, akik külhonban dolgoznak, valóban többet keresnek, de mint már mondtam, hálapénz az bizony nincs!
A megélhetésük sem kerül ott nagyon sokba, mert olyan körülmények között élnek, amit itt Magyarországon soha nem tennének meg! Amikor a kinti keresettel dicsekednek, akkor ezt elfelejtik elmondani.
Csak mellékesen említeném meg, hogy felesküdtek az emberek minden érdek nélküli gyógyítására. (Hypokratesz!!)
Ezt valahogy most mindegyik elfelejtette? A saját honfitársai nem érdemlik ezt meg?
Nem csak nekik nincs jó soruk hálapénz nélkül, az egész ország szenved, nagyon kévés kivételtöl eltekinve. Ha mindenki elhagyná hazáját, akkor mi lenne azokkal, akik nem tudtak elmenni? Pusztuljanak el?
Közösen kellene az igát húzni, az ország sorsának javításán gondolkodni, s ténykedni, nem pedig az országot cserbenhagyni. különösen akkor nem, amikor az állam pénzén tanultak ! Ez egy egoista beállítottság.
Ha ezt most egy orvos véletlenül elolvassa, biztos vagyok benne, hogy nagyon felháborodik. Ne háborodjon, hanem gondolkozzon el azon, hogy talán van a leírtakban valami igazság.

Előzmény

Válasz

Kedves Zoltán!
Már többször kértem,hogy hozzászólásaiban ne hivatkozásokat tüntessen fel főleg olyanokat ne,aminek semmi köze az adott témához,vagy elő sem hívható.András is jelezte.Ennek így semmi értelme.Annak sem sok,hogy maga az Önhöz intézett kérdésekre nem válaszol,elengedi a füle mellett mint egy magasabb rangú ,jól értesült fél.
Ha meg az a gondja,hogy nem tudja feltölteni a hivatkozott cikket jelezze,szívesen segítek.

Előzmény

Válasz

Gyenge András és Kaszy Imre úr; Úgy vélem az "okoskodás" reménytelen útjára lépnék,ha megpróbálnék mindent megoldó tanácsokat írogatni.Sőt nagyképűen azt állítani,hogy tanácsaim minden probléma megoldására jók,mert akkor olyan lennék mint az a kuruzsló aki,mindent gyógyító,az aranyér és rák elleni kotyvaszait kísérelné másokra rátukmálni.Avagy
T.V.-n keresztül sugároznám a gazdagsághoz és egészséghez vezető energiákat.Amelyekre nálunk bizony igen sokaknak van igénye,ami jól jellemzi gazdasági
és nem iskolázottsági,hanem szellemi képességeinket.Bizony Magyarországon túlteng a csodavárók népessége,és ezt használják ki a politikából megélni kívánó önjelölt messiások,mert szélsőséges eszmerendszerek hirdetésével,néphülyítéssel tudják befolyásolni a tömegeket.Itt bizony nem az ország vezetése,hanem az épen aktuális ellenség kijelölése folyik,akik ellen bizony fékevesztett háborút kell folytatni,még ha az ország maga is belepusztul.Itt irtottak már boszorkányt,zsidót,cigányt,kergettek el svábot,kulákot,tőkést s mindég ugyanaz a jól megtapasztalható eredmény lett a vége.A gazdaság összeomlása,és a nagy többség nyomora.Most ez mintha egyszerre lenne a cél.Ezen kéne túllépni.Elérni,hogy ne olyanok legyenek a parlamenti bársonyszékek urai akiknek egyetlen érdeme,hogy ékes szavakkal jól kihangosított dobogóról tudnak átkot szórni,hanem az,hogy csendes szóval,értelmes és megvalósítható célokat tűznek ki,és megtanítják az emberek nagy többségét,miként lehet azokat megvalósítani.Bizony ez nagy
feladat lenne.Ám eddigi tapasztalataim alapján,igen fáradságos munka.Mert tévhit az,hogy a radikális,azonnali mindenáron töréssel zúzással,a meglévő elpusztítása árán,bármiféle jóra vezető eredményt el lehetne érni.Mert Schweicz,Svédország,Dánia,Finnország sem egyik napról a másikra érte el a jelenlegi állapotát,hanem polgárainak folyamatos munkájával,vezetőinek értelmes hozzáállásával.
Talán ennek az eredménynek eléréséhez vezető módot kéne megtanulni.
Elsődleges példaként tudom felhozni;Finn országot amelyik saját államiságát elveszítve az I-ső világháborúig Orosz felségterület volt.Utána 1936-ban háborút vívott területe egy részének megtartásáért a Szovjetunióval,majd szövetségesként a németek oldalán volt,önkéntesei részt vettek Leningrád ostromában,de állami önállóságát megőrizve,nem vette ki részét a náci Németország faji politikájából,s az 1936-ban elszenvedett sérelmek miatt,nem hirdetett nemzeti bosszút az orosz nemzetiség ellen.Tán ez a fajta mentalitás segítette odáig ahová mára jutott.
Tudom ez kevés ahhoz,hogy elérhessük mindazt amit szeretnénk,de talán,ha sikerülne a
fejekben rendet tenni,amihez sok tanulásra lenne szükség,nem egyetemen,sokkal alsóbb szinteken,valódi néptanítókkal,az már nagy segítség lenne racionális céljaink eléréséhez.

Válasz

Kedves Bernadette.

Örülök, hogy van köztünk valaki,aki a saját tapasztalataival tudja, bizonyitani, a nyugati valóságot.
Németország, az EUvezető gazdasági hatalma. És ha náluk ez a valóság, akkor, a többi Eus országnál, sem lehet jobb. Sőt.

Előzmény

Válasz

Én ugy gondolom Kedves András, hogy a Te általad felvázolt kiut, a legnagyobb álomvilágba vezet. Elképzeléseidhez, nincsen meg a kormányzati akarat.
Mint ahogy nem értek azzal egyet, hogy az előző kormány az oka, gazdasági helyzetünknek, ugy azzal sem, hogy javaslataid akarat kérdése, Feltétlen szükség lenne ehhez. A recesszió megszünésnek, a konjunktura, megjelenésének.
Mi a saját erőnkből nem tudjuk meg oldani, gazdasági problémáinknak,Ehhez szükséges, a világ, elsősorban az EU -államok gazdasági növekedése.
És egy sokszinü kormányzás.

Előzmény

Válasz

András!

San Marinoban nem tudok én sem orvosképzésről,de sokkal nagyobb államokban is előfordul ilyen áldatlan állapot. De ezek az államok úgy oldják meg,hogy más államok egyetemein taníttatják a kiválasztottakat, arról ne beszéljünk,hogy milyen módszerrel kerültek kiválasztásra.

Olyan orvos képzésre viszont nincs szükségünk, amely nem a hazának, a népnek adnak orvosokat, hanem más, nálunk gazdagabbnak ítélt nemzetek elszipkázzák és megtakarítják az alapképzés költségeit. Ha emlékszel a régebbi időkre, akkor agyelszívásnak hívtuk e jelenséget és jellemző volt a disszidálással való távozás az országból.

Egy biztos.hogy a svéd környezet sem hasonlítható össze a magyar környezettel!
De nem én találtam ki a svéd típusú adórendszer megnevezést. Nekem szimpatikus a rendszerük, szimpatikus a szakszervezeti rendszerük, a fizetési rendszerük, ezeket nem vették át, nem alkalmazták a mi körülményeinkre.

Mivel ilyen testközeli kapcsolatod van a svéd valósággal, nyithatnál egy fórumtémát, hogy a jövő nemzedéke tanuljon tőlük. Ők is elindultak valahonnan, s eljutottak oda, ahol most vannak.

Segíthetsz megtalálni a kezdő lépéseket!

Válasz

Csak, mint laikus szólok hozzá az orvos-kérdéshez, de....Mást sem hallok, mint hogy a külföldi orvosok sokat vagy legalábbis többet keresnek.
Most gyakorlati tapasztalataimat írom le. Férjemet megtámadta egy halálos betegség, ezért kilencszer kellett Németországban kórházban tartózkodnia. Volt szerencsém megismerni ezáltal az őt kezelő főorvost. Nem tudom mikor aludt, mert állandóan szolgálatban találtam. Egésznap, késő délutánig operált, majd fogadta a hozzátartozókat, s mindenkinek elmondta, hogy mire számámitsanak.
Jómagam is csak este 19.30 h-kor jutottam oda, hogy beszélhessek vele. Ennek az embernek még akkor is volt néhány bátorító, udvarias szava mindenkihez, s mindezt tette egy vas zsebpénz nélkül, mert ez ott nem divat!!!
Amikor a férjem már jobban volt, beszéltek egymással néhány személyes dologról is.
Itt derült ki, hogy a főorvos úr egy Mazdával jár, de minden vágya egy BMW.
Meglepődtem, hiszen 55 éves volt.
Most aztán döntse el mindenki, hogy vajon milyen horibilis összeget kereshetett ez az úr, kb. napi 14-15 órai munkával.
Más: Egyesek azt állítják, hogy Németországban az alapnyugdíj 1500.-€! Hát ez egyenesen hazugság.
Ismerősöm, volt osztályvezető 40 évi munkásság után netto 580.-€-t kap!!! A bruttó persze másként néz ki, de abból még levonnak kereseti adót, egészségügyi hozzájárulást, szolidaritási adót, időseket támogató adót (ezzel az összeggel támogatják a szociális otthonba került emberek ellátását, ha van ilyen rokon, ha nincs), azt megmarad a fenti öszeg.
Mielőtt mindenki nyugat felé mutogat, gondolkodjon el ezen a dolgon.
Szóval, nem kell mindennek bedőlni!

Előzmény

Válasz

Zoltán ! Honnan a fenéből veszed, hogy bárki is tagadta volna az orvosképzés szükségességét?? DE VAN ORSZÁG, AHOL NINCS ORVOSKÉPZÉS ! Nincs orvosi egyetem, míg nálunk ha jól számolom NÉGY !!! Bp. Sopron Pécs Szeged. )
Tegnapelőtt voltam a szemészeten (13,30-as időpontra) a műtét utáni állapot ell.őrzésén.13- órakor már ÜRES VOLT MINDEN ! !! A várólista meg 3-4-5 hónapos !!!!
Ha jól tudom, akkor még ez évben NINCS az orvosin sem tandíj ! És egy műszaki szakon sem jobbak a jelenlegi feltételek. A kbség a specializációból adódik. Pont olyan hiba összehasonlítani a mi és a Svédek gazdaságát-helyzetét, mint egy az egyben átvenni tőlük annak EGYES (!) elemeit !
És mi a cél a zavaros és szélsőséges gondolatok újraélesztésével??
Nem akartam rá hivatkozni, de van egy unokahúga a nejemnek, aki 68 óta Svéd állampolgár. ( ráadásul Svéd eü. nyugdíjasa...8 áll. éjszakás nővér volt ).
Egyébként a két nép történelmi és társadalmi viszonyai is eléggé különböznek...
Az előbb említett társadalmi különbség mellett a gazdasági javak megoszlási-elosztási arányai is mások. Ezért más a társadalmi szolidaritási viszony is. Ami NEM mellesleg nálunk állandóan és folyamatosan romlik...nem kis része van benne persze derék kormánypártunknak...
....egyébként a hivatkozást az én googlém nem találja....

Előzmény

Válasz

Kedves Heindrich Ernő úr. Az elismerést köszönöm,- de ugyan azt mondhatom én is viszont,- de nem viszonzásul, hanem azért, mer így is gondolom. Videóira is .
Azt kérdezi Kaszy Imre barátunk, hogy van e kiút?
Rossz lenne, ha nem lenne. Nagyon.
Annak kellene a legelső lépésnek lennie, hogy a vezetés egyszerűen az álomvilágából lelép a talajra. Mindkét lábbal. ( másként fogalmazva: -kiballag az őrültek házából !)
Álmodni szabad. Álomvilágban élni NEM, mert annak rossz ébredés a vége. Épp a nejem szörfözött a tv csatornák között, és a parlament padsorait között alig lézengő 8-10 embernek egy Fideszes honatya éppen azt magyarázta, hogy " ez a kormány elhatározott szándéka! Fel fogjuk tőkésíteni a ELIT RÉTEGET, és azok majd a gazdaságot tudják működtetni ....) egyébként már láttuk, hogy eszükben sincsen, csak a feltőkésítést tüntetik el...)
Rögtön elment a kedvem az egész elmélettől. MÁR feltőkésítettük az ELITET ! De eszükben sincs a gazdaságot beindítani !Lád : "skálakópé,- és barátai,- bezárva "Csúnyi" ( bocsi a rossz szójátékért!) bácsival, aki törekvése szerint a félországot tenné zsebre, ha bírná. De a gazdaság nem akar..nem az istennek se, hiába mondogatja Matolcsy mágus MÜKÖGGY ! MÜKÖGGY!! MINDADDIG NEM IS FOG, míg a farok csóválja a kutyát. Magyarán : a politika azt elsődleges a kormány számára. És sajátosan felfogott érdekeik alapján akarják a gazdaságot ÚJ ÚTRA terelni. Több ilyen kísérlet volt már a világon, de mind csúfos véget ért. Külón "Magyar" út az nincs !
NEM LEHET a gazdasági törvények mechanikájába oda nem illeszkedő alkatrészeket beleerőltetni. Az a bicikli akkor nem műxik ! Mint látjuk : BEÁLL !!
Nem lehet ezt a MEKK ELEK BARKÁCSOLÁST AZZAL TETÉZNI, hogy már jól alakuló kapcsolatokat, meg a jó viszonyt mindenkivel felrúgom, csak nagyképűségből, meg büszkeségből, kivagyiságból. Ez NEM hétvégi sörmeccs!! Nem lehet felelőtlenül "pofázni" -véletlenül sem ! Meg blogokat írni,- jópofáskodásból sem, amit a művelt külföld, UNDORRAL, MEG GAZDASÁGI RETORZIÓKKAL JUTALMAZ.
MAGYARUL: A GAZDASÁGBAN A POLITIKA ÉS TÁRSADALOMPOLITIKAI EGYSÉG MEGBONTÁSA nem vétek,- hanem államellenes bűncselekmény.
Pedig látható, hogy csak ott lehet a társadalom egységét megteremteni a cél érdekében, ahol a társadalmi különbségek még elviselhetőek ! Mondjuk a jövedelemarányosság az elviselhetőség határain belül van. ( A legnagyobb / legkisebb .) EZ pl. a Lengyeleknél 4,7 szeres !( Ők "fejlődtek" 3 %-ot.) Nálunk, Magyariéknál ez több mint 47 szeres ! (Mi a 0 fejlődésnél állunk, és a minusz felé haladunk !!) ÉS MÉG KORMÁNYUNK EZT AKARJA NÖVELNI !!!
Az előre lépés legelső feltétele lenne a társadalmi összefogás .
EZ A TÁRSADALMI ÁLLAPOT, VISZONY,- bizony erre nem alkalmas. És még alkalmatlanabb lesz, mert alkalmatlan emberek kezében van a kormány,- és a haladási irány a zátony mögötti örvény !!
És ez NEM SÖTÉTBEN TAPOGATÓZÁS !!
Ezt vagy beteg elme, vagy rossz szándékú ember (ek) követheti (k) csak el. Vagy IS-IS:

Válasz

András!

Az orvosképzés legalább olyan fontos,mint az írni,olvasni tudás.Hazánkban is sok család megy rá arra,aki a csemetéjét orvosnak taníttatja s emellett az még diákhitelbe is bele kell másznia. Az aktív pályafutását mindjárt hitel törlesztéssel kell kezdenie az első nettó fizetésből. Akkor kérdem, mennyi a havi fizetése az orvosnak, ha diákhitellel terhelten kezdi az életét az iskola falain kívül, gondolom,hogy minima kalkula, ezt a törlesztő részlet életszínvonal csökkentő tényezőnek kell tekinteni.

Másik kérdés az, hogy nyugaton miért kapnak több fizetést és nagyobb megbecsülést az orvosaink? Itthon miért nem? Ugyebár a Navracsicska azt mondta valamikor nyilvános beszédében, hogy azt lehet elosztani, amit megtermelünk.

Itt van a kérdés? Svédország 10 milliós nemzet,mint hazánk. Ott miért tudnak többet fizetni az orvosoknak? A svéd orvosok miért nem akarnak más országban praktizálni!

Már csak azért mondom és kérdezem ezt, mert állítólag svéd típusú adó és járulék rendszerünk van?
A svéd GDP miért nagyobb jóval a magyarénál, pedig gondolom ők sem termelnek , esznek-isznak többet, vesznek igénybe több szolgáltatást, mint a magyarok tehetnék?

Ha megnézzük,hogy mit termelnek belföldre és mit exportra, akkor talán meg tudjuk,hogy miért. Ugyanis egymás szükségleteit elégítjük ki, ezért termelünk ma már leginkább közösségekben, nem magányos farkasként.

Mi a cél az orvos társadalom és a nép lezüllesztésével?

Becsatolok ide egy orvos felhívását, ő tudja,tapasztalja és látja,hogy mi miért történik így:

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=gmail&attid=0.1&thid=1334c4e271ea6d52&mt=application/msword&url=https://mail.google.com/mail/?ui%3D2%26ik%3D7b7744e716%26view%3Datt%26th%3D1334c4e271ea6d52%26attid%3D0.1%26disp%3Dsafe%26zw&sig=AHIEtbSkTM88nCFJBEon_si0o0eNf_ELYw

Gondolom van ezzel kapcsolatban is vélemény!

Előzmény

Válasz

Kedves Ernő.
Nagyon egyet értek hozzászólásának tartalmával.Feltételezem, sokan mások is.
Igen előre kell nézni, de hogyan is kell el kezdeni?
Én mint állampolgár, mit is tehetek, akár a saját érdekemben? Meg vannak ehhez, a társadalmi környezeti feltételek?
Mert azt mondani, hogy "Segits magadon az Isten is meg segit" egy jó tanács. És igaz is.
De többen vannak olyanok, akiknek, fogalmuk sincs hogy kedjék el.
Szerintem még a kormány is keresgél, tapogatózik.
Egy biztos, véget ért az állam gondoskodása. Nem fogja senki a kezünket
De igy meg sebzetten, mankó, kapaszkodó nélkül, nehezen lépünk előre.

Előzmény

Válasz

Gyenge András úr.Tisztelettel olvastam az ön,tárgyilagos hozzáállását,amiből az jön ki,hogy Magyarországon is csak abból lehet főzni amire jut.
És hogy itthon csak ennyire jut,az a FIDESZ Nem minden sunyi,alattomos szándék nélküli népszavazási akciójának eredménye is.
Mert előző kormányzatuk idején volt lehetőségük alaposan megismerni az ország gazdasági és anyagi állapotát és a különböző ágazatainak gazdasági lehetőségeit,és ennek ellenére demagóg módon rávették a tömegeket arra a népszavazásra,aminek eredménye ide juttatta az országot.Most se pénz
se posztó.Megmondhatták volna a szavazásra buzdítottaknak;uraim minden drága,mert mindenért fizetni kell.Van egy ugyan nem dakota,de egy Amerikai szólás,hogy ingyen ebéd nincsen.És ez a mondás a tőkés gazdasági rendszer tapasztalataiból levont következtetés.Ha nincs befizetés,nincs miből kifizetni.És a most fennálló problémák,igen,
nem mai eredetűek,hanem az elmúlt évszázad Magyarországának gazdasági és politikai "eredményeinek" súlyos következménye,és az azóta is ,hol kényszerből,hol "szabadon" folytatott gazdasági és politikai szemellenzős ténykedés eredménye!
Ideje lenne szakítani a "mások vittek rossz utakra engem" bús szomorkás szemlélettel,és az "apám is így nőtt fel, mégis ember lett" nyakas makacssággal,és mások hibáiból,vagy eredményeiből tanulva előre nézni,és felhagyni a nomád magyaros
vágtázó lovaglással,visszafelé nyilazással/mutogatással/és tudomásul venni,hogy előre nézve,lóról leszállva,kapát fogva,művelve dolgainkat előrébb juthatunk,ha igyekszünk megtanulni másoktól ami előrébb vitte őket,és nemcsak irigykedve nézni mások zöldebb földjét

Válasz

Igen kevés a munkabérük az orvosoknak. És mennyi a jövödelmük?
Szerintem MO. senki sem a fizetéséből, vagy a nyugdijából él. Mert nem tudna abból meg élniMindenkinek van valami mellékese. Hálapénz, borravaló, korrupciós "jövödelem"
Nem kérek, nem adok számlát.
Lopok, csalok.
Mert a munkabérből, nem nagyon lehet meg élni. Hisz az egész ország, minimálbéren állit elő, hatalmas értékeket, amelyek mások- még csak nem is a magyarok zsebeit tömi.
Én ugy gondolom, nagyjából, mindenki a munkája a végzettsége a terhelése az egzisztenciája szerint kapja a munkabérét. minden munkavállaló, egy bizonyos alacsony szinten. És talán itt a baj.
De nem biztos, hogy helyén való, a mondjuk az osztrák, munkabéreket a miénkhez hasonlitani.
Mert mások a feltételek, Más a gazdasági helyzet, ami történelmünk, gazdasági fejlődésével van összefüggésben.
Én nem látom azt a realitásokkal, nem meg alapozott igényt az orvosoknál sem, amelyet publikálnak
Ha be megyek egy kórház területére, az én 10 éves vagonom, a leg szerényebb.
És nem látom azt a nyomort sem, amiről, mindenki általánosan beszél.
Nem látom, a saját falumban sem. Nem látom, a közeli városokban sem. Ma már pl Nagykanizsán is, világvárosi forgalom van időnként,
Nem látom a gyalogosok számának növekedését, az üzemanyagok árának növekedése ellenére.
Biztosan, rosszul látok.
Egy 750 lelkes faluban lakom, ahol van három kocsma, három bolt, egy hentes, gyógyszertár, orvosi rendelő.
Azok vannak nagy gondban, akik kis nyugdijasok. Gondolom azok között vannak, akik, minimum nem egészségesen táplálkoznak, mert a szolgáltatók, el veszik az utólsó pénzüket is.
Addig, mig a kormányzat, nem találja meg annak ellenszerét, hogyan kényszeritse a multikat a mi alacsony munkabérünkkel előállitott nyereséget, ne vigyék ki az országból, nem jutunk előre.
Sajnos ennek a módját egyik kormány sem találta meg, vagy nem akarja.
Most is az a törekvés, hogy a 20 féle adóval, elsősorban a lakósság fedezze, a költségvetés kiadásait.

Válasz

Ez pontosan annyira igaz a hentesre-asztalosra-esztergályosra-marósra-lakatosra-gépszerelőre-technikusra-mérnökre...stb...
Pontosan.
Míg itt a minimálbérért kell hajtaniuk,- a kamerákkal telerakott munkaterületen, és a főnök erősítőn keresztül ordítja kifelé utasításait,- addig a tőlünk pár ezer kilóméterre sokkal kulturáltabban és 6-10 szeres pénzért kel ugyan azt a munkát, (lehet hogy sokkal jobb körülmények között) elvégezni !
Most akkor mi is a kérdés? Menjenek? Maradjanak? Ők IS ? És akkor ki marad ?
Sok ország, aki nagyon megfizeti az orvosait NEM TART FENN ORVOSKÉPZÉST ! Nincs orvosi egyeteme! Simán-lazán f..án KÉSZ és gyakorlott ORVOSOKAT ALKALMAZNAK,- és azt a pénzt, ill. annak EGY RÉSZÉT a havi jövedelmükhöz hozzáteszik , amibe a képzésük került volna!! És ráadásul nincs is gondjuk a gyakorlatlan orvosok által elkövetett bakikkal.... ( ezek általában a "kisebb" országok !
Korrekt? Nem korrekt? Ez van !
Azonban van egy másik nagyon nagy különbség is !
Amíg pl. Usa. Gb. orvosi egyetemein a képzés olyannyira megerőltetően magas költségű, hogy még az ottani középosztály is csak akkor tudja orvosnak taníttatni a gyerekét, ha az egész család-rokonság összefog, és közösen fizetik a költségeket (!), AMIT AZTÁN HA ELKEZD DOLGOZNI, MAJD AZ A FIATAL DOKI,-utána szépen visszatörleszti.
Tehát egy angol szakorvos- és odaköltözött magyar szakorvos KÖZÖTT lényegében az a különbség, hogy az angol doki az hosszasan fizeti vissza a fizetéséből a képzésének a költségeit, vagy a banknak, vagy a családnak. Amíg a magyar doki itthon ingyen, sőt,- ösztöndíjjal megtámogatva végezte el azt az egyetemet, ami odakint egy egész komoly vagyonba kerül. Nos ? Kinek is több akkor a NETTÓJA ? Szóval, ha a felszínt kissé megkapargatjuk, akkor kiderül, hogy NEM IS OLYAN SZÉP AZ A MENYASSZONY, mint amennyire innen látszik !!!
Egyébként meg lehet nézni, az új ""költségtérítéses képzés" táblázatában az orvosi egyetem TANDÍJÁT,- mert végül is az ( csak a fejlesztések költségei talán nincsenek benne) (!) és akkor elgondolkozhat azon, hogy végül is mennyi az annyi ??
Most akkor szedjük a sátorfánkat,-osztannyi ? Mindenki KIFELÉ ? (harmada már úgyis elment!)
Ez már nem is olyan egyszerű. És nem a letétbe helyezett felmondások kérdése,- hanem gazdaságpolitikai kérdés....

Válasz